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Tut mir leid wegen meinem letzten Edit. Ich wollte ihn sowieso gerade wieder rückgängig machen, weil ich gemerkt habe, wie lang die Liste zum laden braucht. Entschuldigung. --{{Benutzer:D5B/sig}} 12:45, 6. Okt. 2012 (CEST) | Tut mir leid wegen meinem letzten Edit. Ich wollte ihn sowieso gerade wieder rückgängig machen, weil ich gemerkt habe, wie lang die Liste zum laden braucht. Entschuldigung. --{{Benutzer:D5B/sig}} 12:45, 6. Okt. 2012 (CEST) | ||
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::'''Nachtrag:''' Im Übrigen finde ich das gar nicht nett, das man nicht vorher mit mir über solche Themen spricht.--{{Benutzer:Naboo N1 Starfighter/sig}} 18:54, 15. Okt. 2012 (CEST) | ::'''Nachtrag:''' Im Übrigen finde ich das gar nicht nett, das man nicht vorher mit mir über solche Themen spricht.--{{Benutzer:Naboo N1 Starfighter/sig}} 18:54, 15. Okt. 2012 (CEST) | ||
:::Wie mir in vielen privaten Emails mit Rene zugesichert wurde '''stellen die Bürokraten die höchste Entscheidungsinstanz dar'''! Meinungbilder sind im Bezug auf einige Dinge sinnvoll, um sich einfach die Meinung (=''Meinungs''bild) der Community einzuholen, das bedeutet aber nicht, dass sie obligatorisch und für immer geltbar sind. Letztlich steht es uns frei, die Dinge bei guter Begründung selbst zu entscheiden, da der Horizont mancher Benutzer für komplexere Dinge oft nicht ausreicht, wohingegen wir (Rene, Silver und ich) sehr viel Erfahrung und Kompetenz mitbringen. Deshalb sind genau wir beide in diese Position berufen worden. Ich kenne meine Rechte, nur damit du das weißt.--{{Benutzer:Philipp/sig}} 19:14, 15. Okt. 2012 (CEST) | :::Wie mir in vielen privaten Emails mit Rene zugesichert wurde '''stellen die Bürokraten die höchste Entscheidungsinstanz dar'''! Meinungbilder sind im Bezug auf einige Dinge sinnvoll, um sich einfach die Meinung (=''Meinungs''bild) der Community einzuholen, das bedeutet aber nicht, dass sie obligatorisch und für immer geltbar sind. Letztlich steht es uns frei, die Dinge bei guter Begründung selbst zu entscheiden, da der Horizont mancher Benutzer für komplexere Dinge oft nicht ausreicht, wohingegen wir (Rene, Silver und ich) sehr viel Erfahrung und Kompetenz mitbringen. Deshalb sind genau wir beide in diese Position berufen worden. Ich kenne meine Rechte, nur damit du das weißt.--{{Benutzer:Philipp/sig}} 19:14, 15. Okt. 2012 (CEST) | ||
:::: Um das mit den Meinungsbildern klarzustellen: Das Meinungsbild als "Werkzeug der demokratischen Entscheidung" in diesem Wiki hat seine Legitimation dadurch, dass die Bürokraten es als ebendieses bestätigt haben. Die Entscheidungen sind auch für uns bindend (das ist, was Rene ausgedrückt hat), so wurde es konzipiert. Es ist quasi eine Selbstverpflichtung der Bürokraten, dass wir uns nicht über den Willen der Community hinwegsetzen, wenn dieser durch ein valides Meinungsbild zum Ausdruck gekommen ist. Dieses Argument geht allerdings nicht in beide Richtungen. Nur weil wir unsere Handlungsfreiheit durch das Meinungsbild eingeschränkt haben (um es mal sehr drastisch zu formulieren), bedeutet das weder, dass wir keinerlei eigenständige Handlungsfreiheit mehr haben, noch dass für alles ein Meinungsbild von Nöten ist. Wir können in Fällen, in denen es sinnvoll ist, auf ein solches zurückgreifen und sind dann daran gebunden, aber es gibt durchaus Entscheidungen, die wir aus unserer Position heraus unabhängig treffen können. Wie Philipp schon schrieb, ist das glücklicherweise nur sehr selten notwendig, da sich vieles im Gespräch klären lässt, ohne dass eine Entscheidung "von oben" notwendig ist. Und tatsächlich greifen wir in kritischen Fällen tatsächlich lieber auf das Werkzeug Meinungsbild zurück, als einfach so zu entscheiden, aber das ändert nichts daran, dass wir 3 letztlich immer die oberste Instanz in diesem Wiki sind. Rene vielleicht als Gründer tatsächlich nochmal in einer etwas prominenteren Position, aber letzten Endes stehen wir da im Wesentlichen auf einer Stufe.--[[Benutzer:SilverAngel|SilverAngel]] <sup>[[StargateWiki:Bürokraten|<span>Bürokrat | </span>]]<span >[[Benutzer Diskussion:SilverAngel|Kontakt]]</span></sup> 19:26, 15. Okt. 2012 (CEST) | |||
:::::Ich habe nie behauptet, dass hier jemand seine Rechte nicht kennt. Ich habe euch lediglich das Regelwerk vorgelesen. Wie gesagt ist das ganze dann eine Inkonsistenz mit dem Regelwerk und daran seit ihr dann schon selber Schuld. Wie auch immer: Auf jeden Fall habt ihr es damit geschafft, ihr habt einen weiteren User auf dem Gewissen. Ich melde mich ab.--{{Benutzer:Naboo N1 Starfighter/sig}} 23:25, 15. Okt. 2012 (CEST) | |||
:::::: Wenn tatsächlich eine Inkosistenz in den bestehenden Regeln besteht, oder sie wirklich unklar sind, dann sage bitte, wo genau, damit wir das ausbessern können. Und nur so am Rande: Bemerkungen wie ''"Ihr habt einen weiteren User auf dem Gewissen"'' sind genau der Grund für diese Entscheidung gewesen.--[[Benutzer:SilverAngel|SilverAngel]] <sup>[[StargateWiki:Bürokraten|<span>Bürokrat | </span>]]<span >[[Benutzer Diskussion:SilverAngel|Kontakt]]</span></sup> 23:33, 15. Okt. 2012 (CEST) | |||
:::::::De facto sagt das Regelwerk an keiner Stelle etwas über die höchste Instanz aus, da es bisher nicht notwendig war darüber etwas zu verfassen. Es ist jedoch bisher immer klar gewesen, dass wir als Bürokraten ein Auge auf alle Prozesse haben und bei Sachverhalten die einer Rektifikation bedürfen auch intervenieren. Es ist auch nicht sehr häufig vorgekommen, dass tatsächlich Diskussionen gewaltsam durch einen Bürokraten abgebrochen wurden oder Entscheidungen gegen den Willen der Nutzerschaft vorgenommen wurden. In diesen wenigen Fällen wurde die Autorität akzeptiert und die involvierten Benutzer haben nicht nach einer Legitimation auf unseren Hilfeseiten gesucht. Genau deshalb habe ich die Ergänzung vorgenommen, um bereits in der Einleitung zum Hilfe-Artikel auf die Befugnisse der Wiki-Bürokraten aufmerksam zu machen und etwaige Diskrepanzen zu unterbinden. | |||
:::::::Ich habe damit nicht die Intention verfolgt, die Stellung der Community zu untergraben. Natürlich lebt das Wiki von allen Benutzern die sich an Diskussionen beteiligen, dennoch sollte an einer Stelle im Regelwerk geschrieben stehen, auf welchen Ebenen und durch welche Mittel oder Personen hier bindende Entscheidungen getroffen werden. Diese Befugnisse wurden durch den Gründer Rene an uns deligiert, um ihn in seiner Funktion als Chef zu unterstützen. Dies ist ein unbestreitbares Faktum und durch viele Mails zwischen uns gesichert. Tatsächlich haben wir uns darauf geeinigt, wichtige Dinge im "Triumvirat" zu entscheiden, sprich im Mehrheitsverhältnis. Wir kommunizieren ausschließlich über Mails, sodass man in der Öffentlichkeit unsere Gedanken nicht immer nachvollziehen kann. | |||
:::::::Natürlich kann es da zu Missverständnissen kommen. Jedoch können diese Missverständnisse auch ohne den Weg einer Konfrontation (sprich Entfernen der Änderung ohne mich zu kontaktieren, dazu noch mit falscher Begründung) gelöst werden. Du, Naboo, hättest mir diesbezüglich eine Mail schreiben können o. Ä., jedoch sehe ich es nur äußerst ungern, dass meine Kompetenz auf diese Art und Weise in Frage gestellt wird. | |||
:::::::Ich denke, dass ich zu dem Thema "Entscheidungen" eine seperate Hilfeseite anlegen werde, um Unklarheiten in Zukunft auszuschließen.--{{Benutzer:Philipp/sig}} 01:25, 16. Okt. 2012 (CEST) | |||