Diskussion:Zeitreise: Unterschied zwischen den Versionen

Der Artikel fast ein kompliziertes Thema knapp aber ausreichend zusammen. Allgemeine Theorien werden gut mit Stargate Beispielen belegt. Der Aufbau ist gut, die Anzahl der Bilder passt. --[[Benutzer:Rene|Rene]] ^{[[StargateWiki:Administratoren|Admin]] - [[Benutzer Diskussion:Rene|Rückmeldung]]} 15:39, 20. Mär. 2010 (CET)

<u>'''Abstimmung'''</u>

:{{Ok}} --[[Benutzer:Rene|Rene]] ^{[[StargateWiki:Administratoren|Admin]] - [[Benutzer Diskussion:Rene|Rückmeldung]]} 15:39, 20. Mär. 2010 (CET)

:{{Ok}}--{{Benutzer:Philipp/sig}} 18:02, 20. Mär. 2010 (CET)

:{{Ok}} -- {{Benutzer:A. M./sig}} 22:26, 20. Mär. 2010 (CET)

:{{Ok}} --[[Benutzer:Gutschey|Gutschey]] 20:21, 25. Mär. 2010 (CET)

<u>'''Diskussion'''</u>

* Die Zeitmaschine von Praxion gehört unter die Überschrift Stargate, ansonsten könnte man auch 'Aschen-Computer' als extra Überschrift einführen. In beiden Situationen ist es das Stargate, das die eigentliche Zeitreise bewirkt.

* Bei der Auflistung der Paradoxa wäre eventuell eine nummerierte Liste sinnvoll, da im Text danach auf die einzelnen Theorien verwiesen wird ('Punkt 2' etc.).

* Das erste Bild von diesem Gemälde finde ich übrigens etwas seltsam. Es hat mit Stargate doch eigentlich nichts zu tun und ist lediglich ein Symbolbild.

--[[Benutzer:Driver2|Driver2]] 20:54, 20. Mär. 2010 (CET)

::Das Bild ist der Inbegriff des Surrealismus und damit sehr geeignet. Für den ungebildeten Menschen ist dieser Terminus vermutlich bedeutungslos, aber da wir hier Wissen auf hohem Niveau zusammentragen wollen, kann man ein solch prestigeträchtiges Bild ruhig im Artikel belassen.--{{Benutzer:Philipp/sig}} 22:19, 20. Mär. 2010 (CET)

:::Tur mir leid wenn ich nicht gebildet genug bin, aber ich finde es im Vergleich zu den anderen Bildern eben unpassend. Aber ist nur meine Meinung. --[[Benutzer:Driver2|Driver2]] 03:42, 21. Mär. 2010 (CET)

::::Ist es nicht so, dass Amanda Tapping mal in einem Sondermaterial Zeitreisen erkärt hat?--[[Benutzer:Ofdasche|Ofdasche]] 18:17, 21. Mär. 2010 (CET)

:::::Ja, das hat sie [http://www.youtube.com/watch?v=qWzgG1JlmJw&feature=related und zwar hier =)] --[[Benutzer:Claudi-fee|Claudi-fee]] 20:42, 21. Mär. 2010 (CET)

:::::::Ich habe mal ein Bildbeschreibung hinzugefügt, die das Geschehen auf dem Bild für den Laien widerspiegelt.--{{Benutzer:Philipp/sig}} 17:01, 25. Mär. 2010 (CET)

}}

MarkMcWire warum hast du im Artikel paralleles Universum durch alternative Realität ersetzt? Wo genau findet man eine alternative Realität wenn nicht in einem parallelen Universum. Das parallele Universum ist also der Ort und alternative Realität nur eine Beschreibung der Zustände dort.

:Damit setzt du aber voraus das es mehrere Zeitlinien gleichzeitig gibt. Damit ist deine Reise keine Zeitreise mehr sondern die Reise in eine alternative Realität. Damit wiederum macht eine Zeitreise keinen Sinn da es bedeutet das man die eigene Zeitlinie nicht verändern kann. Nur der Zeitreisende wechselt in eine andere Realität sollte er es in seine originale Zeitlinie/Realität zurück schaffen hätte sich dort nichts verändert. Siehe auch [http://de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9Fvaterparadoxon selbstkonsistentes Universum]. Ich empfehle dir den Film [http://de.wikipedia.org/wiki/The_Time_Machine The Time Machine]. Dort wird erklärt warum der Erfinder der Maschine ein Ereignis in der Vergangenheit nicht ungeschehen machen kann. Er würde dann die Zeitmaschine nicht bauen und somit könnte er das Ereignis nicht ungeschehen machen. Auch in diesem Film wird wie auch in Stargate von '''einer''' Zeitlinie ausgegangen. -- [[Benutzer:Rene|Rene]] ^{[[StargateWiki:Administratoren|Admin]] - [[Benutzer Diskussion:Rene|Rückmeldung]]} 12:18, 4. Mai 2008 (UTC)

'''Anregende Diskussionen zu dem Thema Zeitreise in Stargate'''

* '''Zurück in die Zukunft'''

Doc Brown erklärt sehr einfach, dass zur Korrektur einer alternativen Zeitlinie eine Reise in die Zeit an eine Punkt vor der Änderung der Zeitlinie nötig ist. Eine Möglichkeit die Manipulation zu verhindern, indem man die Abreise in die Vergangenheit verhindert, besteht nicht, da die Abreise in der originalen Zeitlinie statt fand, und diese ist in der alternativen Linie nicht mehr erreichbar.

:::::''Und diese Zeitlinien waren gleichzeitig an der selben Stelle? Ich weiß nicht was du unter einer Zeitlinie verstehst aber das ist nicht das was ich darunter verstehe. Deine „zweite“ Zeitlinie besteht also nur aus Doc und Marti? Bitte denk das erst mal durch.''

:::::Also du bist doch gut im Formulieren von solchen Dingen (ist Ernst gemeint) was genau soll eine zweite Zeitlinie sein? Eine alternative Realität, ein alternatives Universum? Solange nicht klar ist was du damit meinst lässt sich schlecht dafür oder dagegen sein.  

:::::: Nach der Multiversumstheorie mithilfe der "Viele-Welten-Interpretation" der Quantenmechanik, existieren alle denkbaren Konfigurationen des Universum in verschiedenen Realitäten gleichberechtigt und gleichzeitig nebenbeinander. Wenn ich als Zeitreisenden in der Vergangenheit verändere, so verändere ich diese universelle Quantenkonfiguration und dazu reicht ja im Prinzip schon die blanke Anwesenheit, da ich ja die dortige Luft atme und über Strahlung und meiner eigenen Schwerkraft mit dem Universum in Kontakt stehe. Da aber Realitäten statisch sind und alle gleichberechtig und unveränderlich existieren, wäre eine Änderungen einer bestimmten Realität nicht möglich. Genau darum mache ich, ausser bei der Art der Erzeugung, keinen Unterschied zwischen alternativen Realitäten und alternativen Zeitlinen. Da nach der Multiversumstheorie sowieso alle existierbaren Möglichkeiten/Konfigurationen existieren, wäre eine Zeitreise gleichzeitig einer interrealitäre Reise in eine Realität die ich durch die Zeitreise erschaffe bzw die es zwar schon immer gegeben hat, aber durch die Zeitreise erst zugänglich wird. Im übrigen kannst du auchmal was zu meiner Überarbeitung sagen. --[[Benutzer:MarkMcWire|MarkMcWire]] 20:56, 4. Mai 2008 (UTC)

:::::::: Zeitreisen sind ein so komplexes Themengebiet, dass man sie nicht "unwissenschaftlich" erklären kann. Ich wollte dir mit der Überarbeitung nur zeigen, dass wir garnicht so weit auseinander sind, wie du für mich in der Diskussion rüberkommst. Auch wenn ich selbstverständliche Dinge eingebaut habe, aber nach der bisherigen Diskussion und auch deinen Nachfragen hab ich etwas gezweifelt ob manche Dinge für alle Leser und Autoren wirklich so selbstverständlich sind. z.B. auch die Aussagen der Viele-Welt-Interpretation bezüglich der Natur der alternativer Realitäten, aber dazu komme ich noch in dieser Antwort. Jagut, die Sache mit Janus und dem Jumper war mir nicht mehr 100% im Gedächtnis, ich dachte die anderen Antiker haben ihn angewiesen den Jumper zu vernichten bzw besser gesagt erst garnicht zu bauen. Im übrigen wissen wir überhaupt nicht, welche der 4 Paradoxa-Verhinderungsmöglichkeiten es in Stargate gibt, ausser vielleicht der ersten. Solange man nicht '''zweifelsfrei''' beweisen kann, welche der beiden letzten Möglichkeiten wirklich zutrifft, sollten beide im Artikel erwähnt werden. Wenn man den Quantumspiegel benutzt, vergeht die Zeit in beiden Realitäten gleich, d.h. die Zeit die man in Realität B ist, verpasst man in Realität A. Ansonsten setzt du mir deiner Aussage vorraus, dass man mit einer Zeitmaschine von einer Realität in die andere reisen kann. Ich finde nicht das der Artikel zu voll ist, sondern eher das die gesammlten Fakten einfach nur besser aufgeteilt werden müssen. So und nun zu deiner ersten Frage: Sein Original in der Realität wo er abgereist ist, verschwinden im Moment der Zeitreise und kommt nie wieder zurück. Der Zeitreisende existiert dann in der durch ihn veränderte oder geschaffenen Realität doppelt, zumindestens theoretisch, dem steht ja das Kaskadenversagen im Weg. Ich werde, falls der Artikel nicht gesperrt ist, ihn halt noch infoweit umbauen, dass kein Unterpunkt zu lang und unleserlich wird. Ich finde nur, dass du meinen Standpunkt und meine Gedankengänge nicht nachvollziehen kannst, solange wir uns nicht von angesicht zu angesicht unterhalten können oder wenigstens chatten. Ich kann nicht alle meine Gedankengänge in allgemein verständlichen Text packen, darum wirkt meine Diskussionsseite wohl auch etwas unbeholfen oder widersprüchlich. Ich diskutiere nicht gerne über komplexe Themen in rein schriftlichen Stil bei nur einem Diskussionspartner, da dies schnell in Streit ausarten kann. Daher zeig ich lieber anhand des Artikel oder einer Art langüberlegten Aufsatz worauf es mir ankommt. --[[Benutzer:MarkMcWire|MarkMcWire]] 21:50, 4. Mai 2008 (UTC)

Nur kurz, habe momentan nicht mehr Zeit. Wie du siehst habe ich den Artikel nicht gesperrt. Du kannst also deine Überarbeitungen machen. Trotzdem noch mal der Hinweis das ist nicht der normale Weg. Wenn ein Absatz strittig ist mache auf der Diskussionsseite einen Vorschlag damit man darüber sprechen kann. Somit bleibt die Seite intakt und wenn man sich einig ist kann man den Abschnitt schnell komplett einfügen kann. Aber jetzt machen wir es halt mal so. Übrigens das heißt nicht das ich nicht auch noch was ändere. So einige allgemeinere Formulierungen sind mir noch eingefallen. Mehr später …-- [[Benutzer:Rene|Rene]] ^{[[StargateWiki:Administratoren|Admin]] - [[Benutzer Diskussion:Rene|Rückmeldung]]} 09:52, 5. Mai 2008 (UTC)

== Liste bekannter alternativer Zeitlinien ==

|-

|-

| {{Ep|SGA|1x15}}, {{Ep|SG1|8x13}} || Das [[Atlantis-Expeditionsteam]] erreicht [[Atlantis]]. Jedoch sind die [[ZPM]] aufgebraucht und daraus resultierend wird nahezu das gesamte Expeditionsteam durch den Ausfall des [[Schutzschild]]s getötet. Doktor [[Weir]], [[Zelenka]] und [[John Sheppard]] finden jedoch einen experimentellen [[Zeitreise-Jumper]] von [[Janus]] und aktivieren versehentlich die [[Zeitmaschine]]. || Durch die Zeitreise mit dem Jumper werden die drei Personen 10.000 Jahre in die Vergangenheit geschleudert, genau zu dem Zeitpunkt, als die [[Antiker]] die Stadt evakuieren. Da der Jumper von den [[Wraith]] abgeschossen wird, sterben Zelenka und Sheppard und nur Dr. Weir überlebt. || Aufgrund der Ankunft von Weir lässt der [[Rat von Atlantis]] den Zeitreise-Jumper von Janus zerstören und seine Forschungen vernichten. Janus programmiert die Stadt daraufhin heimlich neu, sodass sie bei einem Energieausfall automatisch aus dem Meer an die Oberfläche auftaucht. Auch schaltet er einige Systemsperren ab, sodass die Systeme nach 10.000 Jahren sofort den Energiestatus anzeigen und versieht das Stargate mit einem Sicherheitsmechanismus, sodass es nur noch von der Erde angewählt werden kann. Doktor Weir wird von Janus in Stasis versetzt und tauscht etwa alle 3.000 Jahre die ZPM durch, sodass sie nach 10.000 Jahren etwas mehr Energie enthalten und der Schutzschild nach der Ankunft des Expeditions-Teams länger funktioniert. Aufgrund des automatischen Auftauchmechanismus überlebt das Atlantis-Team in der Zukunft und findet etwa ein halbes Jahr später die andere Doktor Weir in der Stasis, die von ihrer Lebensgeschichte berichtet. Janus baut in der [[Milchstraße]] heimlich einen neuen Zeitreise-Jumper, welcher von [[SG-1]] gefunden wird.

Ich habe jetzt meinen revertierten Einleitungssatz und meine Glieder wieder eingefügt, deinen Text aber stehen gelassen, dadurch ist der Artikel nun Größer als in meiner ursprünglich überarbeiteten Version. PS: Außerdem war die Aussage eh falsch, da mindestens eine Zeitreise aus {{Ep|SG1|2x21}} eben nicht zu einer alternativen Zeitlinie geführt hat. --[[Benutzer:MarkMcWire|MarkMcWire]] 00:04, 7. Apr. 2010 (CEST)

:::So, Schluss jetzt! Ich finde beide Versionen gut, wenngleich ich auch zugeben muss, dass Marks etwas besser ausformuliert ist. Ich wäre für [http://stargate-wiki.de/w/index.php?title=Zeitreise&oldid=132796 diese Version]. Aber solange die Seite gesperrt ist kann man sowieso nicht machen. @Mark: Kopf hoch![[Bild:Smile.gif]]--{{Benutzer:Philipp/sig}} 00:54, 7. Apr. 2010 (CEST)

:::@Rene: Es hätte wirklich eine feinere Lösung als die Sperrung der Seite gegeben.--{{Benutzer:Philipp/sig}} 00:57, 7. Apr. 2010 (CEST)

::::Da du meine Begründung noch nicht gelesen haben kannst übersehe ich mal deine Wortwahl. Allerdings nur für diesmal! Beim nächsten mal stelle ich einen Sperrantrag, denn ich natürlich nicht selbst entscheide. --[[Benutzer:Rene|Rene]] ^{[[StargateWiki:Administratoren|Admin]] - [[Benutzer Diskussion:Rene|Rückmeldung]]} 00:58, 7. Apr. 2010 (CEST)

:::::::@Philipp: Welche Möglichkeit hätte es gegeben? Mark ist nicht in der Lage eine Diskussionsseite zu benutzen und alles was man ihm schreibt interessiert ihn nicht. Solange er auf eine Seite zugreifen kann bombardiert er sie im Minuten Takt mit Änderungen. Seine Ausrede das er sicher sein will das sein Rechner nicht abstürzt kann glauben wer will, ich nicht. Das Thema hatte ich alles schon mit ihm durch. Möglich das ich mich auch etwas in Rage gearbeitet habe, darum mache ich jetzt auch erst mal Pause. --[[Benutzer:Rene|Rene]] ^{[[StargateWiki:Administratoren|Admin]] - [[Benutzer Diskussion:Rene|Rückmeldung]]} 01:13, 7. Apr. 2010 (CEST)

:Das sehe ich persönlich, auf den ersten Blick, auch so. Allerdings muss ich mich nochmal in das Thema einlesen.--{{Benutzer:Philipp/sig}} 01:12, 7. Apr. 2010 (CEST)

::Wo habe ich geschrieben das eine Zeitreise zu einer alternativen Realität führt? --[[Benutzer:Rene|Rene]] ^{[[StargateWiki:Administratoren|Admin]] - [[Benutzer Diskussion:Rene|Rückmeldung]]} 01:18, 7. Apr. 2010 (CEST)

{{Zitat|Der Einklang ist bei der Diskussion etwas ganz Unerwünschtes.|Michel de Montaigne}}

::::Ich würde jetzt aber erstmal in Richtung Absprache gehen. Mark ist, wie er selbst schreibt, Hobby-Physiker und deshalb mute ich ihm ein gewisses Sachverständnis zu. Also kann es schonmal nicht ganz falsch sein was er schreibt. Deine Einwände sind ebenfalls sehr gut, aber bitte beachtet eines: '''Hier handelt es sich um fiktionales!''' Das macht es mMn nicht wert sich zu zanken, da ein Argument dem anderen gegenübersteht. Man sollte stattdessen wielleicht eine Liste mit Kontroversen anlegen, die euerm Disput zugrunde liegt.--{{Benutzer:Philipp/sig}} 01:24, 7. Apr. 2010 (CEST)

==== Änderungswünsche ====

Ich habe meine Änderungswünsche unter [[Benutzer:MarkMcWire/Zeitreise#Paradoxien_durch_Zeitreisen_und_deren_Umgehung]] zusammen gefasst. Genauere Liste habe ich unter [[Benutzer Diskussion:Rene]] geschrieben. Ich denke, wir sind garnicht so weit auseinander. Wir haben uns durch Bearbeitungskonflikte und hitzige Stimmung nur etwas hochgeschaukelt. Dazu kommt noch Betriebsblindheit, wenn man sich gerade so schön eingearbeitet hat. Die Sätze, die mir Leid tun und für die ich mich entschuldigen möchte, habe ich durchgestrichen. PS: Das ich so oft zwischen speichere, hat mehrere Gründe: 1.) Ich arbeite meist nur in einem Browser-Fenster und bei Copy&Paste zwischen mehreren Artikeln, speichere ich halt Schritt für Schritt, damit nix verloren geht. 2.) Ich habe bei Memory Alpha, hier und im SFF schon durch Browserabstürze mehrmals seitenlange Texte verloren, dass ich schon alleine aus Sicherheitsgründen alle paar Minuten meine Arbeit abspeichere. In anderen Wikis hat sich darüber noch niemand aufgeregt, nicht mal in der Wikipedia selbst.. gut dort schreibe ich auch nur als IP-User. --[[Benutzer:MarkMcWire|MarkMcWire]] 01:55, 7. Apr. 2010 (CEST)

:Mache ich eigentlich auch nicht. Wer ärgert sich überhaupt darüber? Ich kann dich nämlich insofern verstehen, weil ich selbst auch schon mühevolle Ausarbeitungen durch Browserabstürze verloren habe.--{{Benutzer:Philipp/sig}} 09:42, 7. Apr. 2010 (CEST)

== Zeitreise aus 1969 ==

Natürlich ist die Sache noch etwas komplizierter dadurch, dass SG-1 bei der zweiten Zeitreise nicht ins Jahr 1998 zurück kommt, sondern in eine fernere Zukunft und von Cassandra erwartet werden, die sie dann zurück schickt, woraufhin Sam Cassandra von der Zeitreise erzählt, damit sie in Zukunft das SG-1-Team erwarten und zurück schicken kann. PS: Das ist die bei weitesten komplizierteste Zeitreise in allen 3 Serien. ;) --[[Benutzer:MarkMcWire|MarkMcWire]] 01:26, 7. Apr. 2010 (CEST)