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Diskussion:Zeitreise: Unterschied zwischen den Versionen

Diskussionsseite von Zeitreise
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{{Klappbox|TITEL='''Zum exzellenten Artikel erklärt am 03. April 2010''' --[[Benutzer:Rene|Rene]] <sup>[[StargateWiki:Administratoren|Admin]] - [[Benutzer Diskussion:Rene|Rückmeldung]]</sup> 00:38, 3. Apr. 2010 (CEST)|ALIGN=left|INHALT=
{{Klappbox|TITEL=Zum exzellenten Artikel erklärt am 03. April 2010 --[[Benutzer:Rene|Rene]] <sup>[[StargateWiki:Administratoren|Admin]] - [[Benutzer Diskussion:Rene|Rückmeldung]]</sup> 00:38, 3. Apr. 2010 (CEST)|ALIGN=left|INHALT=
''Diese Kandidatur lief vom 20. März bis zum 3. April''
''Diese Kandidatur lief vom 20. März bis zum 3. April''


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::::Ist es nicht so, dass Amanda Tapping mal in einem Sondermaterial Zeitreisen erkärt hat?--[[Benutzer:Ofdasche|Ofdasche]] 18:17, 21. Mär. 2010 (CET)
::::Ist es nicht so, dass Amanda Tapping mal in einem Sondermaterial Zeitreisen erkärt hat?--[[Benutzer:Ofdasche|Ofdasche]] 18:17, 21. Mär. 2010 (CET)
:::::Ja, das hat sie [http://www.youtube.com/watch?v=qWzgG1JlmJw&feature=related und zwar hier =)] --[[Benutzer:Claudi-fee|Claudi-fee]] 20:42, 21. Mär. 2010 (CET)
:::::Ja, das hat sie [http://www.youtube.com/watch?v=qWzgG1JlmJw&feature=related und zwar hier =)] --[[Benutzer:Claudi-fee|Claudi-fee]] 20:42, 21. Mär. 2010 (CET)
::::::Noch mal zum Bild. Wenn es nur daran scheitert kann man das Bild natürlich löschen aber mein Herz hängt schon etwas an dem Bild. Das ich das Bild passend zum Thema finde habe ich ja bereits gesagt [[Bild:Smile.gif]]. Davon abgesehen denke ich schon das man, solange es passt, ein Bild in einem Artikel benutzen darf auch wenn dieses nicht aus der Serie ist. Es gibt auch andere Artikel wo dieses gemacht wird: [[Sonne]], [[Erde]], [[Arlington]], [[Deutschland]], [[Vereinigte Staaten von Amerika]] und wohl noch weitere. --[[Benutzer:Rene|Rene]] <sup>[[StargateWiki:Administratoren|Admin]] - [[Benutzer Diskussion:Rene|Rückmeldung]]</sup> 14:42, 22. Mär. 2010 (CET)
::::::Noch mal zum Bild. Wenn es nur daran scheitert kann man das Bild natürlich löschen aber mein Herz hängt schon etwas an dem Bild. Das ich das Bild passend zum Thema finde habe ich ja bereits gesagt [[Bild:Smile.gif]]. Davon abgesehen denke ich schon das man, solange es passt, ein Bild in einem Artikel benutzen darf auch wenn dieses nicht aus der Serie ist. Es gibt auch andere Artikel wo dieses gemacht wird: [[Sonne]], [[Erde]], {{Gelöschte Seite|Arlington}}, [[Deutschland]], [[Vereinigte Staaten von Amerika]] und wohl noch weitere. --[[Benutzer:Rene|Rene]] <sup>[[StargateWiki:Administratoren|Admin]] - [[Benutzer Diskussion:Rene|Rückmeldung]]</sup> 14:42, 22. Mär. 2010 (CET)
:::::::Ich habe mal ein Bildbeschreibung hinzugefügt, die das Geschehen auf dem Bild für den Laien widerspiegelt.--{{Benutzer:Philipp/sig}} 17:01, 25. Mär. 2010 (CET)
:::::::Ich habe mal ein Bildbeschreibung hinzugefügt, die das Geschehen auf dem Bild für den Laien widerspiegelt.--{{Benutzer:Philipp/sig}} 17:01, 25. Mär. 2010 (CET)
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* '''Zurück in die Zukunft'''
* '''Zurück in die Zukunft'''
[[Bild:Doc Brown.jpg|200px|right|thumb|Doc Brown erklärt den Zeitstrahl]]Einer der führenden Experten zum Thema Zeitreisen ist ohne Zweifel Doc Emmett L. Brown. Allen, die sich für Zeitreisen und ihre Auswirkungen interessieren, ist sein Standard Werk '''Zurück in die Zukunft Band 1 bis 3''' [http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B000AMCFM4/zidz-21 <small>als DVD</small>] zu empfehlen.
Einer der führenden Experten zum Thema Zeitreisen ist ohne Zweifel Doc Emmett L. Brown. Allen, die sich für Zeitreisen und ihre Auswirkungen interessieren, ist sein Standard Werk '''Zurück in die Zukunft Band 1 bis 3''' [http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B000AMCFM4/zidz-21 <small>als DVD</small>] zu empfehlen.


Doc Brown erklärt sehr einfach, dass zur Korrektur einer alternativen Zeitlinie eine Reise in die Zeit an eine Punkt vor der Änderung der Zeitlinie nötig ist. Eine Möglichkeit die Manipulation zu verhindern, indem man die Abreise in die Vergangenheit verhindert, besteht nicht, da die Abreise in der originalen Zeitlinie statt fand, und diese ist in der alternativen Linie nicht mehr erreichbar.
Doc Brown erklärt sehr einfach, dass zur Korrektur einer alternativen Zeitlinie eine Reise in die Zeit an eine Punkt vor der Änderung der Zeitlinie nötig ist. Eine Möglichkeit die Manipulation zu verhindern, indem man die Abreise in die Vergangenheit verhindert, besteht nicht, da die Abreise in der originalen Zeitlinie statt fand, und diese ist in der alternativen Linie nicht mehr erreichbar.
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:::::::: Zeitreisen sind ein so komplexes Themengebiet, dass man sie nicht "unwissenschaftlich" erklären kann. Ich wollte dir mit der Überarbeitung nur zeigen, dass wir garnicht so weit auseinander sind, wie du für mich in der Diskussion rüberkommst. Auch wenn ich selbstverständliche Dinge eingebaut habe, aber nach der bisherigen Diskussion und auch deinen Nachfragen hab ich etwas gezweifelt ob manche Dinge für alle Leser und Autoren wirklich so selbstverständlich sind. z.B. auch die Aussagen der Viele-Welt-Interpretation bezüglich der Natur der alternativer Realitäten, aber dazu komme ich noch in dieser Antwort. Jagut, die Sache mit Janus und dem Jumper war mir nicht mehr 100% im Gedächtnis, ich dachte die anderen Antiker haben ihn angewiesen den Jumper zu vernichten bzw besser gesagt erst garnicht zu bauen. Im übrigen wissen wir überhaupt nicht, welche der 4 Paradoxa-Verhinderungsmöglichkeiten es in Stargate gibt, ausser vielleicht der ersten. Solange man nicht '''zweifelsfrei''' beweisen kann, welche der beiden letzten Möglichkeiten wirklich zutrifft, sollten beide im Artikel erwähnt werden. Wenn man den Quantumspiegel benutzt, vergeht die Zeit in beiden Realitäten gleich, d.h. die Zeit die man in Realität B ist, verpasst man in Realität A. Ansonsten setzt du mir deiner Aussage vorraus, dass man mit einer Zeitmaschine von einer Realität in die andere reisen kann. Ich finde nicht das der Artikel zu voll ist, sondern eher das die gesammlten Fakten einfach nur besser aufgeteilt werden müssen. So und nun zu deiner ersten Frage: Sein Original in der Realität wo er abgereist ist, verschwinden im Moment der Zeitreise und kommt nie wieder zurück. Der Zeitreisende existiert dann in der durch ihn veränderte oder geschaffenen Realität doppelt, zumindestens theoretisch, dem steht ja das Kaskadenversagen im Weg. Ich werde, falls der Artikel nicht gesperrt ist, ihn halt noch infoweit umbauen, dass kein Unterpunkt zu lang und unleserlich wird. Ich finde nur, dass du meinen Standpunkt und meine Gedankengänge nicht nachvollziehen kannst, solange wir uns nicht von angesicht zu angesicht unterhalten können oder wenigstens chatten. Ich kann nicht alle meine Gedankengänge in allgemein verständlichen Text packen, darum wirkt meine Diskussionsseite wohl auch etwas unbeholfen oder widersprüchlich. Ich diskutiere nicht gerne über komplexe Themen in rein schriftlichen Stil bei nur einem Diskussionspartner, da dies schnell in Streit ausarten kann. Daher zeig ich lieber anhand des Artikel oder einer Art langüberlegten Aufsatz worauf es mir ankommt. --[[Benutzer:MarkMcWire|MarkMcWire]] 21:50, 4. Mai 2008 (UTC)
:::::::: Zeitreisen sind ein so komplexes Themengebiet, dass man sie nicht "unwissenschaftlich" erklären kann. Ich wollte dir mit der Überarbeitung nur zeigen, dass wir garnicht so weit auseinander sind, wie du für mich in der Diskussion rüberkommst. Auch wenn ich selbstverständliche Dinge eingebaut habe, aber nach der bisherigen Diskussion und auch deinen Nachfragen hab ich etwas gezweifelt ob manche Dinge für alle Leser und Autoren wirklich so selbstverständlich sind. z.B. auch die Aussagen der Viele-Welt-Interpretation bezüglich der Natur der alternativer Realitäten, aber dazu komme ich noch in dieser Antwort. Jagut, die Sache mit Janus und dem Jumper war mir nicht mehr 100% im Gedächtnis, ich dachte die anderen Antiker haben ihn angewiesen den Jumper zu vernichten bzw besser gesagt erst garnicht zu bauen. Im übrigen wissen wir überhaupt nicht, welche der 4 Paradoxa-Verhinderungsmöglichkeiten es in Stargate gibt, ausser vielleicht der ersten. Solange man nicht '''zweifelsfrei''' beweisen kann, welche der beiden letzten Möglichkeiten wirklich zutrifft, sollten beide im Artikel erwähnt werden. Wenn man den Quantumspiegel benutzt, vergeht die Zeit in beiden Realitäten gleich, d.h. die Zeit die man in Realität B ist, verpasst man in Realität A. Ansonsten setzt du mir deiner Aussage vorraus, dass man mit einer Zeitmaschine von einer Realität in die andere reisen kann. Ich finde nicht das der Artikel zu voll ist, sondern eher das die gesammlten Fakten einfach nur besser aufgeteilt werden müssen. So und nun zu deiner ersten Frage: Sein Original in der Realität wo er abgereist ist, verschwinden im Moment der Zeitreise und kommt nie wieder zurück. Der Zeitreisende existiert dann in der durch ihn veränderte oder geschaffenen Realität doppelt, zumindestens theoretisch, dem steht ja das Kaskadenversagen im Weg. Ich werde, falls der Artikel nicht gesperrt ist, ihn halt noch infoweit umbauen, dass kein Unterpunkt zu lang und unleserlich wird. Ich finde nur, dass du meinen Standpunkt und meine Gedankengänge nicht nachvollziehen kannst, solange wir uns nicht von angesicht zu angesicht unterhalten können oder wenigstens chatten. Ich kann nicht alle meine Gedankengänge in allgemein verständlichen Text packen, darum wirkt meine Diskussionsseite wohl auch etwas unbeholfen oder widersprüchlich. Ich diskutiere nicht gerne über komplexe Themen in rein schriftlichen Stil bei nur einem Diskussionspartner, da dies schnell in Streit ausarten kann. Daher zeig ich lieber anhand des Artikel oder einer Art langüberlegten Aufsatz worauf es mir ankommt. --[[Benutzer:MarkMcWire|MarkMcWire]] 21:50, 4. Mai 2008 (UTC)
::::::::: In der Liste der Filme fehlt mir noch "Das Jesusvideo", ein deutscher Film, in dem in einer zweitausend Jahre alten Grabkammer ein sehr moderner Camcorder gefunden wird. In diesem Film wird das mir bekannte einzige mal angesprochen, das sich die Erde, die Sonne, die Galaxie und der Rest des Universums bewegt. Also ist jede Zeitreise auch eine durch den Raum, wenn man nicht im Weltraum landen will. --[[Benutzer:Koraun|Koraun]] 04:40, 6. Jul. 2014 (CEST)


Nur kurz, habe momentan nicht mehr Zeit. Wie du siehst habe ich den Artikel nicht gesperrt. Du kannst also deine Überarbeitungen machen. Trotzdem noch mal der Hinweis das ist nicht der normale Weg. Wenn ein Absatz strittig ist mache auf der Diskussionsseite einen Vorschlag damit man darüber sprechen kann. Somit bleibt die Seite intakt und wenn man sich einig ist kann man den Abschnitt schnell komplett einfügen kann. Aber jetzt machen wir es halt mal so. Übrigens das heißt nicht das ich nicht auch noch was ändere. So einige allgemeinere Formulierungen sind mir noch eingefallen. Mehr später …-- [[Benutzer:Rene|Rene]] <sup>[[StargateWiki:Administratoren|Admin]] - [[Benutzer Diskussion:Rene|Rückmeldung]]</sup> 09:52, 5. Mai 2008 (UTC)
Nur kurz, habe momentan nicht mehr Zeit. Wie du siehst habe ich den Artikel nicht gesperrt. Du kannst also deine Überarbeitungen machen. Trotzdem noch mal der Hinweis das ist nicht der normale Weg. Wenn ein Absatz strittig ist mache auf der Diskussionsseite einen Vorschlag damit man darüber sprechen kann. Somit bleibt die Seite intakt und wenn man sich einig ist kann man den Abschnitt schnell komplett einfügen kann. Aber jetzt machen wir es halt mal so. Übrigens das heißt nicht das ich nicht auch noch was ändere. So einige allgemeinere Formulierungen sind mir noch eingefallen. Mehr später …-- [[Benutzer:Rene|Rene]] <sup>[[StargateWiki:Administratoren|Admin]] - [[Benutzer Diskussion:Rene|Rückmeldung]]</sup> 09:52, 5. Mai 2008 (UTC)
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:Der Artikel befasst sich generell mit dem Thema Zeitreisen - das Bild eignet sich ganz gut. Aus Stargate gibt es ja nur Bilder zu tatsächlichen Zeitmachinen und die haben ihre eigenen Artikel. Außerdem sind ja mehrere Stargate-Bilder im Artikel. --{{Benutzer:Col. o'neill/sig}} 17:22, 13. Mai 2013 (CEST)
:Der Artikel befasst sich generell mit dem Thema Zeitreisen - das Bild eignet sich ganz gut. Aus Stargate gibt es ja nur Bilder zu tatsächlichen Zeitmachinen und die haben ihre eigenen Artikel. Außerdem sind ja mehrere Stargate-Bilder im Artikel. --{{Benutzer:Col. o'neill/sig}} 17:22, 13. Mai 2013 (CEST)
==Kleiner Tip==
==Kleiner Tip==
wendet euch doch mal an dr. Harald Lesch [[http://de.wikipedia.org/wiki/Harald_Lesch]] der kennt sich da echt gut aus --[[Spezial:Beiträge/88.75.215.121|88.75.215.121]], 11:05, 14. Mai 2013 (CEST) <small>(Signatur nachgetragen von [[Benutzer:Col. o'neill|Col. o'neill]])</small>
:Ehm... Wofür bitte?? Der Artikel ist vollständig und exzellent. Was drinnen stehen soll steht drin. --{{Benutzer:Col. o'neill/sig}} 13:03, 14. Mai 2013 (CEST)
== Widersprüche in der Darstellung ==


wendet euch doch mal an dr. Harald Lesch [[http://de.wikipedia.org/wiki/Harald_Lesch]]
Wo ich gerade über die Zeitreise-Thematik in Stargate nachdenke, ist da nicht ein Widerspruch? In {{Ep|SG1|2x21}} wird der Eindruck vermittelt, als ob eine Sonneneruption grundsätzlich eine Zeitreise ermöglicht und der Zeitpunkt des Betreten des Tores entscheidet darüber, wann man ankommt. An anderen Stellen, besonders in {{Ep|SGA|4x20}} oder in [[Continuum]] hat man aber eher den Eindruck, als ob ein Zeitsprung durch eine Sonneneruption zu einem ganz bestimmten Punkt auf der Zeitlinie führt (unabhängig davon, wann genau man das Tor Betritt). Das wäre auch eine Erklärung für das von mir angesprochene Problem bei {{Ep|SGU|2x17}}. Gibts für den Widerspruch ne Erklärung, oder ist 1969 grundsätzlich Murks, was Zeitreisen betrifft? [[Spezial:Beiträge/84.157.104.212|84.157.104.212]] 15:02, 7. Jun. 2014 (CEST)
:dazu kann ich nur sagen, dass man in der 1969-folge wohl viele elemente, was zeitreisen betrifft, ausprobiert und sie dann nur teilweise oder gar nicht auf spätere folgen übertragen hat. grade [[Continuum]] zeigt ja, dass eher die zweite theorie zutrifft. denn ansonsten hätte carter ja nur ein x-beliebiges wurmloch richtung erde öffnen müssen, dass an einer sonneneruption vorbeiführt und sagen können:"in genau 5 sek. müssen sie da durch um in 1939 zu landen". [[Spezial:Beiträge/84.157.64.185|84.157.64.185]] 10:18, 23. Feb. 2015 (CET)