Menü aufrufen
Toggle preferences menu
Persönliches Menü aufrufen
Nicht angemeldet
Ihre IP-Adresse wird öffentlich sichtbar sein, wenn Sie Änderungen vornehmen.

Diskussion:FTL-Antrieb: Unterschied zwischen den Versionen

Diskussionsseite von FTL-Antrieb
Diamond001 (Diskussion | Beiträge)
K Umbenennung von "Probleme, offene Fragen"
 
(15 dazwischenliegende Versionen von 9 Benutzern werden nicht angezeigt)
Zeile 16: Zeile 16:
== Hyperraumantrieb = ein F.T.L.-Antrieb ==
== Hyperraumantrieb = ein F.T.L.-Antrieb ==
Diese Diskussion ist schön und gut, trotzdem ändert das nichts an der Tatsache, dass der Hyperantrieb '''auch''' ein Überlichtantrieb, sprich FTL-Antrieb ist. FTL ist ein übergeordneter Begriff für alle Antriebsarten die ein Raumschiff schneller als das Licht ans Ziel bringen. Egal ob man durch den Hyperraum fliegt, den Raum kontrahiert und expandiert (Warpantrieb) oder sonstige exotische Fortbewegungsmethoden benutzt. Daher ist Rushs Aussage in etwa so genau, wie wenn er gesagt hätte, dass es sich um einen Rückstoßantrieb handelt. Der kann auch elektrisch, magnetisch, chemisch, nuklear oder sonstwie funktionieren. Das Wort ''F.T.L.-Antrieb'' sagt absolut nichts über dessen Funktionsweise aus und das ist der Punkt. --[[Benutzer:MarkMcWire|MarkMcWire]] 16:31, 27. Feb. 2010 (CET)
Diese Diskussion ist schön und gut, trotzdem ändert das nichts an der Tatsache, dass der Hyperantrieb '''auch''' ein Überlichtantrieb, sprich FTL-Antrieb ist. FTL ist ein übergeordneter Begriff für alle Antriebsarten die ein Raumschiff schneller als das Licht ans Ziel bringen. Egal ob man durch den Hyperraum fliegt, den Raum kontrahiert und expandiert (Warpantrieb) oder sonstige exotische Fortbewegungsmethoden benutzt. Daher ist Rushs Aussage in etwa so genau, wie wenn er gesagt hätte, dass es sich um einen Rückstoßantrieb handelt. Der kann auch elektrisch, magnetisch, chemisch, nuklear oder sonstwie funktionieren. Das Wort ''F.T.L.-Antrieb'' sagt absolut nichts über dessen Funktionsweise aus und das ist der Punkt. --[[Benutzer:MarkMcWire|MarkMcWire]] 16:31, 27. Feb. 2010 (CET)
:Das natürlich. Hab ich nie angezweifelt. Wenn man mit dem Hyperraumantrieb fliegt, ist man natürlich schneller als das Licht. Ich glaube JackO'Neill meint, dass der Hyperraum außerhalb des Raum-Zeit-Gefüges liegt und deshalb auch nichts mit der Lichtgeschwindigkeit zu tun hat. Aber eben nur der Hyperraum und nicht der Hyperraumantrieb, weshalb du wieder Recht hast. Ich hoffe ich hab mich verständlich ausgedrückt. [[Bild:Smile.gif]]<br />Aber wir sind oben vom Thema abgekommen. <s>Ich richte das mal schnell.</s> [[Bild:Smile.gif]][[Bild:VeryHappy.gif]] --[[Benutzer:Claudi-fee|Claudi-fee]] 16:47, 27. Feb. 2010 (CET)
:Das natürlich. Hab ich nie angezweifelt. Wenn man mit dem Hyperraumantrieb fliegt, ist man natürlich schneller als das Licht. Ich glaube JackO'Neill meint, dass der Hyperraum außerhalb des Raum-Zeit-Gefüges liegt und deshalb auch nichts mit der Lichtgeschwindigkeit zu tun hat. Aber eben nur der Hyperraum und nicht der Hyperraumantrieb, weshalb du wieder Recht hast. Ich hoffe ich hab mich verständlich ausgedrückt. [[Bild:Smile.gif]]<br />Aber wir sind oben vom Thema abgekommen. <del>Ich richte das mal schnell.</del> [[Bild:Smile.gif]][[Bild:VeryHappy.gif]] --[[Benutzer:Claudi-fee|Claudi-fee]] 16:47, 27. Feb. 2010 (CET)
::Auf die Gefahr hin, dass ich hier jetzt wieder was vom Zaun breche, aber ich denke so Grundsatzdiskussionen sind bei Stargate manchmal nötig [[Bild:VeryHappy.gif]]. ''"Ich glaube JackO'Neill meint, dass der Hyperraum außerhalb des Raum-Zeit-Gefüges liegt und deshalb auch nichts mit der Lichtgeschwindigkeit zu tun hat."'' Claudi-fee hat genau das erfasst, was ich mit meinen Beiträgen weiter oben sagen wollte. Die Frage ist jetzt, wer das noch so sieht, eine Stimme dafür (ich) und dagegen (MarkMcWire) haben wir ja schon, den Warpantrieb aus Star Trek würde ich beispielsweise auch nicht unter FTL-Antrieb einsortieren. Soviel erst mal dazu von mir --[[Benutzer:Jack ONeill|Jack ONeill]] 00:48, 10. Mär. 2010 (CET)
::Auf die Gefahr hin, dass ich hier jetzt wieder was vom Zaun breche, aber ich denke so Grundsatzdiskussionen sind bei Stargate manchmal nötig [[Bild:VeryHappy.gif]]. ''"Ich glaube JackO'Neill meint, dass der Hyperraum außerhalb des Raum-Zeit-Gefüges liegt und deshalb auch nichts mit der Lichtgeschwindigkeit zu tun hat."'' Claudi-fee hat genau das erfasst, was ich mit meinen Beiträgen weiter oben sagen wollte. Die Frage ist jetzt, wer das noch so sieht, eine Stimme dafür (ich) und dagegen (MarkMcWire) haben wir ja schon, den Warpantrieb aus Star Trek würde ich beispielsweise auch nicht unter FTL-Antrieb einsortieren. Soviel erst mal dazu von mir --[[Benutzer:Jack ONeill|Jack ONeill]] 00:48, 10. Mär. 2010 (CET)
::: Was willst du denn als FTL-Antrieb definieren? Beim Hyperraumantrieb verlässt das Raumschiff das Raum-Zeit-Gefüge und beim Warpantrieb bspw. nicht. Eine Möglichkeit per reiner Schubkraft innerhalb des Raum-Zeit-Kontinuum schneller als das Licht zu werden lassen die bekannten Naturgesetze nicht zu. Entweder man benutzt Abkürzungen durch übergeordnete oder Parallelräume oder man manipuliert das Raum-Zeit-Gefüge selbst, um die Wegstrecke durch künstliche Raumdistorsion zu verkürzen. Mehr Möglichkeiten gibt es nicht, um früher als das Licht am Zielpunkt zu sein. In Stargate wurde von den Autoren zudem fest gelegt, dass die Routen im Hyperraum nicht kürzer als im Normalraum sind, so wie es beispielsweise bei Babylon 5 der Fall ist, sondern es wurde klar und deutlich gesagt, dass man innerhalb des Hyperraum schneller als das Licht reisen kann. --[[Benutzer:MarkMcWire|MarkMcWire]] 00:56, 10. Mär. 2010 (CET)
::: Was willst du denn als FTL-Antrieb definieren? Beim Hyperraumantrieb verlässt das Raumschiff das Raum-Zeit-Gefüge und beim Warpantrieb bspw. nicht. Eine Möglichkeit per reiner Schubkraft innerhalb des Raum-Zeit-Kontinuum schneller als das Licht zu werden lassen die bekannten Naturgesetze nicht zu. Entweder man benutzt Abkürzungen durch übergeordnete oder Parallelräume oder man manipuliert das Raum-Zeit-Gefüge selbst, um die Wegstrecke durch künstliche Raumdistorsion zu verkürzen. Mehr Möglichkeiten gibt es nicht, um früher als das Licht am Zielpunkt zu sein. In Stargate wurde von den Autoren zudem fest gelegt, dass die Routen im Hyperraum nicht kürzer als im Normalraum sind, so wie es beispielsweise bei Babylon 5 der Fall ist, sondern es wurde klar und deutlich gesagt, dass man innerhalb des Hyperraum schneller als das Licht reisen kann. --[[Benutzer:MarkMcWire|MarkMcWire]] 00:56, 10. Mär. 2010 (CET)
Zeile 36: Zeile 36:
''Mit dem Eintritt in den "Hyperraum" kann ein Raumschiff enorme Strecken bei vielfach größerer Geschwindigkeit als Lichtgeschwindigkeit reisen und bei Erreichen des Bestimmungsortes in den normalen Raum zurückkehren.''
''Mit dem Eintritt in den "Hyperraum" kann ein Raumschiff enorme Strecken bei vielfach größerer Geschwindigkeit als Lichtgeschwindigkeit reisen und bei Erreichen des Bestimmungsortes in den normalen Raum zurückkehren.''
</poem>
</poem>
Ausschnitt aus besagtem Lehrfilm. Ich hoffe es ist nicht zu schlecht übersetzt. [[Bild:VeryHappy.gif]]<br /> Ich würde ja außerdem auch '''S.'''<small>chneller</small>'''A.'''<small>ls</small>'''L.'''<small>icht</small>.-Antrieb daraus machen, aber das steht ja leider schon für ''"'''S'''ex, '''A'''ge, '''L'''ocation?" ({{Rechts}} "Geschlecht, Alter, Ort?")'' [[Bild:VeryHappy.gif]] --[[Benutzer:Claudi-fee|Claudi-fee]] 16:39, 10. Mär. 2010 (CET)
Ausschnitt aus besagtem Lehrfilm. Ich hoffe es ist nicht zu schlecht übersetzt. [[Bild:VeryHappy.gif]]<br /> Ich würde ja außerdem auch '''S.'''<small>chneller</small>'''A.'''<small>ls</small>'''L.'''<small>icht</small>.-Antrieb daraus machen, aber das steht ja leider schon für ''"'''S'''ex, '''A'''ge, '''L'''ocation?" ({{Rechts}} "Geschlecht, Alter, Ort?")'' [[Bild:VeryHappy.gif]] --[[Benutzer:Claudi-fee|Claudi-fee]] 16:39, 10. Mär. 2010 (CET)
:Also ich würde, wie Mark schon erwähnt hat, '''Überlichtantrieb''' als Lemma wählen, verzeih mir bitte die Direktheit, aber Schneller-als-Licht-Antrieg hört sich grauenhaft an. ;-) --[[Benutzer:Jack ONeill|Jack ONeill]] 17:13, 11. Mär. 2010 (CET)
:Also ich würde, wie Mark schon erwähnt hat, '''Überlichtantrieb''' als Lemma wählen, verzeih mir bitte die Direktheit, aber Schneller-als-Licht-Antrieg hört sich grauenhaft an. ;-) --[[Benutzer:Jack ONeill|Jack ONeill]] 17:13, 11. Mär. 2010 (CET)


Zeile 76: Zeile 76:
Zum Abschluss noch zwei Fragen: <br>
Zum Abschluss noch zwei Fragen: <br>
1. Warum muss die Destiny (wenn sich sich schon nicht im Hyperraum befindet) die fahrt trotzdem verlangsamen (oder eben aus dem Hyperraum fallen) wenn sie von zb. der Erde angewählt wird? <br>
1. Warum muss die Destiny (wenn sich sich schon nicht im Hyperraum befindet) die fahrt trotzdem verlangsamen (oder eben aus dem Hyperraum fallen) wenn sie von zb. der Erde angewählt wird? <br>
2. Wenn zb Eli sich auf einem Planeten befindet und die Destiny in den Hyperraum gesprungen oder mit FTL auf Überlichtgescheindigkeit beschleunigt hat ist es ihm nicht mehr möglich sie anzuwählen. Sie müsste ja nur wieder langsamer werden. Oder?
2. Wenn zb Eli sich auf einem Planeten befindet und die Destiny in den Hyperraum gesprungen oder mit FTL auf Überlichtgescheindigkeit beschleunigt hat ist es ihm nicht mehr möglich sie anzuwählen. Sie müsste ja nur wieder langsamer werden. Oder?<br />--[[Spezial:Beiträge/93.240.225.107|93.240.225.107]], 17:57, 4. Jun. 2011 <small>(Signatur nachgetragen von [[Benutzer:A. M.|A. M.]])</small>
:Zu Frage 1: Ein Wurmloch ist eine Punkt-zu-Punkt-Verbindung. Ist die Destiny zu schnell, verlässt sie den Punkt, an dem sich das Wurmmloch befindet. Also könnte man nur für eine sehr kleine Zeit das Wurmloch nutzen, solange die Destiny im FTL ist.
:Zu Frage 1: Ein Wurmloch ist eine Punkt-zu-Punkt-Verbindung. Ist die Destiny zu schnell, verlässt sie den Punkt, an dem sich das Wurmmloch befindet. Also könnte man nur für eine sehr kleine Zeit das Wurmloch nutzen, solange die Destiny im FTL ist.
:Zu Frage 2: Eli kann die Destiny noch anwählen, sofern er die Adresse auswendig kennt, und einen Weg findet, sie dem Stargate zu übermitteln. Das Stargate selbst zeigt der Fernbedienung nämlich nur die Adressen, die es in seinem eigenen Radius entdeckt. Da die Destiny mit dem FTL-Antrieb den Normalraum verlässt und '''irgendeinen''' anderen Raum betritt, kann das Stargate die Adresse der Destiny nicht mehr finden. Man muss dann eben die Gate-Adresse auswendig kennen, um das Schiff anzuwählen. --{{Benutzer:BC-304 Daedalus/sig}} 18:11, 4. Jun. 2011 (CET)
:Zu Frage 2: Eli kann die Destiny noch anwählen, sofern er die Adresse auswendig kennt, und einen Weg findet, sie dem Stargate zu übermitteln. Das Stargate selbst zeigt der Fernbedienung nämlich nur die Adressen, die es in seinem eigenen Radius entdeckt. Da die Destiny mit dem FTL-Antrieb den Normalraum verlässt und '''irgendeinen''' anderen Raum betritt, kann das Stargate die Adresse der Destiny nicht mehr finden. Man muss dann eben die Gate-Adresse auswendig kennen, um das Schiff anzuwählen. --{{Benutzer:BC-304 Daedalus/sig}} 18:11, 4. Jun. 2011 (CET)
== meine gesamte sicht weisse ==
<br>
Danke für die beantwortung meiner Fragen.<br>
Möchte aber nochmal darauf hinweißen, dass in der Serie das Antriebssystem als FTL bezeichnet wird aber dann doch als Reise im Hyperraum. Was ja durch die bisherigen Beiträge ein klarer Gegenstatz ist.<br>
In SG-1 oder Atlantis erklährt Carter irgendwann (Folge weiß ich jetzt nich auswendig) wie das mit dem Hyperantrieb ist. Das das eine Reise im Subraum ist und man damit wesentlich schneller ans ziehl kommt. Was es mit dem FTL-Antrieb auf sich hat wird so viel ich jetzt weiß nie richtig geklährt (Dachte zuerst FTL is nur so ein Fachausdrück für den Hyperantrieb. Danke für die Aufklährung [[Bild:VeryHappy.gif]]) <br>
--[[Benutzer:Brody|Brody]] 10:42, 5. Jun. 2011 (CEST)
<br>
<br>
:Gern geschehen[[Bild:VeryHappy.gif]]. Übrigens: Das das als Reise im Hyperraum bezeichnet wird, ist ein konsequenter Synchronisationsfehler der deutschen Sprachfassung. Im Englischen wird dauerhaft vom FTL-Flug gesprochen. --{{Benutzer:BC-304 Daedalus/sig}} 11:07, 5. Jun. 2011 (CET)
<br>
Danke nochmals. Das mit Synchrofehlern wusste ich nicht. Hab mir nur die erste (pilotfolge) auf englisch angeschaut bevor sie hald im TV ausgestrahlt wurde.<br>
--[[Benutzer:Brody|Brody]] 17:00, 5. Jun. 2011 (CEST)
<br>
== Meine gesamte Sichtweise ==
wir haben doch gelernt das der Hyperraum, ein über geonderter raum im universum ist, das ist für mich der punkt wo der F.T.L. kein Hyperraumantrib sein kann.
wir haben doch gelernt das der Hyperraum, ein über geonderter raum im universum ist, das ist für mich der punkt wo der F.T.L. kein Hyperraumantrib sein kann.
der Subraum wieder rum ist meiner meinung nach der schmale raum genau zwichen den universen, den raum kann man auch als abkützung nutzen, nur ist der raum sehr gefehrlich da sich doch heftige entladungen entladen durch die universen selbst.
der Subraum wieder rum ist meiner meinung nach der schmale raum genau zwichen den universen, den raum kann man auch als abkützung nutzen, nur ist der raum sehr gefehrlich da sich doch heftige entladungen entladen durch die universen selbst.
darum braucht die destiny auch für den flug unbedingt die schilde den sonst würden die die destiny im nu zerlegen, das erklät meiner meinung nach auch warum um die destiny der plaue schimmer ist, wie hier zu sehn [[Datei:SGU 1x07 Destiny FTL front.jpg|200px|thumb|Die Destiny im [[FTL-Flug]]]] ist, weil sich am schild die entladungen brechen wenn sie darauf stoßen.
darum braucht die destiny auch für den flug unbedingt die schilde den sonst würden die die destiny im nu zerlegen, das erklät meiner meinung nach auch warum um die destiny der plaue schimmer ist, wie hier zu sehn [[Datei:SGU 1x07 Destiny FTL front.jpg|200px|thumb|Die Destiny im [[FTL-Flug]]]] ist, weil sich am schild die entladungen brechen wenn sie darauf stoßen.
dies wiederrum würde auch wieder die unterbrachung beim ein und austritt in den SUBraum des langstreckenkommonikationsgerät erklären.
dies wiederrum würde auch wieder die unterbrechung beim ein und austritt in den subraum des langstreckenkommonikationsgerät erklären.
aber auch selbst die Voyager in Star Trek ist schon im SUBraum gewessen und musste davor ihre schilde neu modolieren bevor die da rein ist(welcher teil das war weiss ich jetzte auf anhib nicht genau).
aber auch selbst die Voyager in Star Trek ist schon im subraum gewessen und musste davor ihre schilde neu modolieren bevor die da rein ist(welcher teil das war weiss ich jetzte auf anhib nicht genau).
''das ich für einiges hier jetzte keine beweisse habe ist mir schon klar, darum sind es so meine eigenen gedanken die ich mir da in der sache gemacht hatte'', bitte beachtet dies. danke --[[Benutzer:Diamond001|Diamond001]] 20:55, 4. Jun. 2011 (CEST)
''das ich für einiges hier jetzte keine beweisse habe ist mir schon klar, darum sind es so meine eigenen gedanken die ich mir da in der sache gemacht hatte'', bitte beachtet dies. danke --[[Benutzer:Diamond001|Diamond001]] 20:55, 4. Jun. 2011 (CEST)
:{{Zitat|Mit Hyperraum (von griech. hyper für über) bezeichnet man ganz allgemein eine Erweiterung eines herkömmlichen Raumes, also eine Konstruktion, die über das bisherige Raumkonzept hinausgeht. In den meisten Fällen ist dies ein höherdimensionaler Raum, der im Vergleich zu einem dreidimensionalen Raum über zusätzliche Freiheitsgrade verfügt. Die konkrete Bedeutung des Begriffes hängt jedoch stark vom jeweiligen Kontext ab und lässt sich nur anhand des dort verwendeten Raumbegriffes verstehen.|{{Wikipedia|Hyperraum}}}}
:Also erstmal ist das in Stargate eh schwierig, da über solch hohe Wissenschaft nur selten verwendbare Details bekanntgegeben werden. Dass der FTL kein Hyperantrieb ist ist Fakt, siehe auch [[Die Destiny#Probleme und Fehler|hier]] (''Übersetzungsfehler'') und [[FTL-Antrieb|hier]] (''kursiver Text im zweiten Stichpunkt''). Hyperraum ist im Prinzip dasselbe wie Subraum, aber da das eigentlich alles theoretisch und gerade in Stargate in diesen Formen fiktiv ist, gibt es da jede Menge Spekulations- und Interpretationsfreiraum. Man kann das alles nicht genau sagen, vor allem nicht in fiktiven Universen wie dem von Stargate. Das mit dem Schimmer ist so eine Sache, imo soll das aber das Licht sein, dass ja langsamer als die Destiny ist und so praktisch „abgelenkt“ wird. Auch hier gibt es keine eindeutige Klärung, aber ich glaube irgendwo wurde mal gesagt, dass die Schilde so oder so notwendig sind, um ein Schiff bei einer solchen Geschwindigkeit in einem Stück zu halten - unabhängig von irgendwelchen Entladungen. Und zu Star Trek kann man nur sagen: Anderes fiktives Universum => andere Regeln. --{{Benutzer:Col. o'neill/sig}} 16:23, 6. Dez. 2011 (CET)
== Einfach Lösung für den F.T.L. Antrieb der Destiny ==
Ich mache zur Erklärung wie der FTL-Antrieb funktionieren könne eine Anleihe bei Perry Rhodan. Dort gibt es neben dem Hyperraum (in mehreren Dimensionen 4,5,6,..?) auch jeweils eine Zwischenzone, Halbraum genannt [http://www.perrypedia.proc.org/wiki/Linearraum#Der_Linearraum]. Ein Raumschiff das diesen Raum nutzen will baut einen Schirm auf der die Einflüsse von Normalraum und Hyperraum abschirmen. Das Schiff kann dann mit Überlichtgeschwindigkeit auf Sicht fliegen. Das klingt doch genauso wie es die Destiny macht. Sie ist nicht im Hyperraum kann aber trotzdem schneller als das Licht fliegen. Ob der Grund für diesen Antrieb in der Haltbarkeit liegt oder dem Energieverbrauch oder weil die Antiker zum Zeitpunkt des Baus der Destiny keinen echten Hyperantrieb hatten kann ich natürlich nicht sagen. Beweise gibt es natürlich keine aber ich finde das ganze so recht einleuchtend und meine auch das es gut zu dem gezeigten passt. --[[Benutzer:Rene|Rene]] <sup>[[StargateWiki:Administratoren|Admin]] - [[Benutzer Diskussion:Rene|Rückmeldung]]</sup> 12:29, 5. Jun. 2011 (CEST)
: Vom Prinzip her entspricht das dem Warp-Antrieb aus Star Trek. Das Schiff wird in ein Subraum- bzw. Hyperraumfeld gesteckt, welches den Raum krümmt und damit das Schiff bewegt, und damit die Grenzen der Relativitätstheorie umgeht.--[[Benutzer:SilverAngel|SilverAngel]] <sup>[[StargateWiki:Bürokraten|<span>Bürokrat | </span>]]<span >[[Benutzer Diskussion:SilverAngel|Kontakt]]</span></sup> 13:11, 5. Jun. 2011 (CEST)--[[Benutzer:SilverAngel|SilverAngel]] <sup>[[StargateWiki:Bürokraten|<span>Bürokrat | </span>]]<span >[[Benutzer Diskussion:SilverAngel|Kontakt]]</span></sup> 13:11, 5. Jun. 2011 (CEST)
::ja die Warpfeld-theorie ist auch eine sehr gut annehmbare lösung für die F.T.L. problemantik --[[Benutzer:Diamond001|Diamond001]] 13:18, 5. Jun. 2011 (CEST)
:::Die Theorie halt ich auch für recht schlüssig. Kannte das Warpantriebsprinziep aus Star Trek zwar nicht (hab Star Trek so gut wie noch nie gesehen). Das würde jedenfalls auch zur Serie passen bei der die Destiny ja auch einfach beschleunigt ohne Hperraumfester. <br>
:::--[[Benutzer:Brody|Brody]] 17:11, 5. Jun. 2011 (CEST)
::::Ich hoffe ich misverstehe das nicht, aber da die Destiny ja von bestimmten Dingen, beispielsweise der Strahlung von bestimmten Sternen ({{Ep|SGU|1x13}}), eingehenden Wurmlöchern durch das Stargate und der Verbindung der Kommunikationssteine, beeinflusst wird, kann sie ja gar nicht von '''allen''' Einflüssen des Normalraumes abgeschirmt sein.
::::Anmerkung: Ja ich weiß, die Verbindung der Kommunikationssteine beeinflusst die Destiny nicht, aber wenn das Schiff von den Einflüssen des Normalraumes abgeschirmt wäre, dürften die Steine trotzdem beim FTL-Flug nicht funktionieren. --{{Benutzer:BC-304 Daedalus/sig}} 15:38, 6. Jun. 2011 (CET)