Diskussion:Hyperantrieb: Unterschied zwischen den Versionen

Versionsgeschichte interaktiv durchsuchen

← Zum vorherigen Versionsunterschied

@@ Zeile 2: / Zeile 2: @@
 Ich finde die Tabelle etwas unpraktisch. Sollte man nicht Raumschiffstyp und Folge jeweils eine eigene Spalte geben? Genau das Gleiche bei Start- bzw. Zielort sowie bei Flugstrecke und Flugzeit. Die Bemerkungen würde ich nicht sortieren lassen können. --[[Benutzer:Fabian|Fabian]] [[Benutzer Diskussion:Fabian|'''Ψ''']] 17:23, 7. Mär. 2009 (UTC)
 : Ja, ok. Ich finde nur, dass sich dann die Tabelle zu sehr in die Breite zieht und die Spalten zu klein werden. Ich werde Sortiervermögen erstmal ausschalten, bis sich eine dauerhaftere Lösung findet. --[[Benutzer:MarkMcWire|MarkMcWire]] 17:38, 7. Mär. 2009 (UTC)
-{| class="prettytable sortable"
+{| class="wikitable sortable"
-! Raumschiff!!Episode  !! Startpunkt !!Zielpunkt !! Flugstrecke!! Flugzeit !! Durchschnittsgeschwindigkeit !!class="unsortable"| Bemerkung
+! Raumschiff!!Episode !! Startpunkt !!Zielpunkt !! Flugstrecke!! Flugzeit !! Durchschnittsgeschwindigkeit !!class="unsortable"| Bemerkung
 |-
-| [[Ha'tak]] ||{{Ep|SG1|1x21}} || unbekannter Goauld-Planet ||[[Erde]]  || 10 Lj|| 2 Tage || 1825-fache Lichtgeschwindigkeit ||Entfernungsangabe: Tealc gibt die maximale Fluggeschwindigkeit mit dem 10-fachen der Lichtgeschwindigkeit an und Sam errechnet daraus eine Flugzeit von einem Jahr; Flugzeit: Ergibt sich aus der erzählten Zeit der Folge, die etwa zwei Tage umfasst.
+| [[Ha'tak]] ||{{Ep|SG1|1x21}} || unbekannter Goauld-Planet ||[[Erde]] || 10 Lj|| 2 Tage || 1825-fache Lichtgeschwindigkeit ||Entfernungsangabe: Tealc gibt die maximale Fluggeschwindigkeit mit dem 10-fachen der Lichtgeschwindigkeit an und Sam errechnet daraus eine Flugzeit von einem Jahr; Flugzeit: Ergibt sich aus der erzählten Zeit der Folge, die etwa zwei Tage umfasst.
 |-
 |}
-{| class="prettytable sortable"
+{| class="wikitable sortable"
-! Raumschiff !! Episode  !! Startpunkt - Zielpunkt !! Flugstrecke/Flugzeit !! Durchschnittsgeschwindigkeit !!class="unsortable"| Bemerkung
+! Raumschiff !! Episode !! Startpunkt - Zielpunkt !! Flugstrecke/Flugzeit !! Durchschnittsgeschwindigkeit !!class="unsortable"| Bemerkung
 |-
-| [[Ha'tak]] ||{{Ep|SG1|1x21}} || unbekannter Goauld-Planet - [[Erde]]  || 10 Lj/2 Tage || 1825-fache Lichtgeschwindigkeit ||Entfernungsangabe: Tealc gibt die maximale Fluggeschwindigkeit mit dem 10-fachen der Lichtgeschwindigkeit an und Sam errechnet daraus eine Flugzeit von einem Jahr; Flugzeit: Ergibt sich aus der erzählten Zeit der Folge, die etwa zwei Tage umfasst.
+| [[Ha'tak]] ||{{Ep|SG1|1x21}} || unbekannter Goauld-Planet - [[Erde]] || 10 Lj/2 Tage || 1825-fache Lichtgeschwindigkeit ||Entfernungsangabe: Tealc gibt die maximale Fluggeschwindigkeit mit dem 10-fachen der Lichtgeschwindigkeit an und Sam errechnet daraus eine Flugzeit von einem Jahr; Flugzeit: Ergibt sich aus der erzählten Zeit der Folge, die etwa zwei Tage umfasst.
 |}
 Das wären meine Vorschläge. --[[Benutzer:Fabian|Fabian]] [[Benutzer Diskussion:Fabian|'''Ψ''']] 17:58, 7. Mär. 2009 (UTC)
@@ Zeile 27: / Zeile 27: @@
 Dass nur die Odyssey diesen Antrieb hätte ist einfach falsch, schließlich schafft die Daedalus den Weg von der Erde zu Atlantis in [[Die Belagerung]] in wenigen Tagen und bringt das eben für Atlantis ZPM mit. Daher habe ich den Beisatz entfernt. -- [[Spezial:Beiträge/87.168.54.143|87.168.54.143]] 17:28, 14. Jun. 2009 (UTC)
-:[[Bild:Okay.gif]]--{{Benutzer:Philipp/sig}} 12:29, 12. Okt. 2009 (CEST)
+:{{Ok}}--{{Benutzer:Philipp/sig}} 12:29, 12. Okt. 2009 (CEST)
 :: Alle Schiffe der BC304-Klasse besitzen ein ZPM-Dock und verfügen damit theoretisch über den ZPM-Verstärkten Hyperantrieb, das einzige Problem ist die Energieversorgung, die eben nur über das ZPM realisiert werden kann.--[[Benutzer:Destiny|Destiny]] 22:40, 4. Mai 2011 (CEST)
@@ Zeile 45: / Zeile 45: @@
 Die Rotationsgeschwindigkeit der äußeren Sterne fällt aber nicht linear mit der Entfernung ab, sondern ist konstant. d.h. die Sterne am galaktischen Rand rotieren mit etwa der gleichen Geschwindigkeit wie die Sterne in Sonnennähe oder die Sterne am inneren Rand des Orionarmes. Da aber die Umlaufbahnen außen viel größer als innen sind, bewegen sich die Sterne gegeneinander. {{wp|Rotationskurve}} --[[Benutzer:MarkMcWire|MarkMcWire]] 21:23, 10. Apr. 2010 (CEST)
 Jedenfalls, um bei der ursprünglichen Frage zu bleiben, bewegen sich Sterne mit über 100 km/s gegeneinander. Das müssen wir auch als Referenzgeschwindigkeit für eine mögliche Wurmlochverbindung nehmen. --[[Benutzer:MarkMcWire|MarkMcWire]] 21:27, 10. Apr. 2010 (CEST)
-:Möp, ich habe deine Aussage nicht richtig gelesen (statt "außen schneller als innen" las ich "innen schneller als außen", und das ist eine von Keplers Aussagen). Eine Rotationskurve ist ja auch bei meinem Link oben enthalten. Nach der Grafik komme ich auf Geschwindigkeitsunterschiede von max. 60-70 km/s. Lustig wird das ganze, wenn wir Hubble nehmen und die Entfernung der Destiny umrechnen. Laut Rush ist sie einige Milliarden Lichtjahre von der Erde entfernt. Das macht bei eine Entfernung von 1 bis 10 Mrd. Lj  etwas zwischen 2*10^7 und 2*10^8 m/s (etwa 0,07–0,7c). Aber da die Adresser der Destiny sowieso ein Code und keine Positionsangabe ist, ist das wohl nur eine kleine Spielerei. --[[Benutzer:Fabian|Fabian]] [[Benutzer Diskussion:Fabian|<font color="black">Ψ</font>]] 22:04, 10. Apr. 2010 (CEST)
+:Möp, ich habe deine Aussage nicht richtig gelesen (statt "außen schneller als innen" las ich "innen schneller als außen", und das ist eine von Keplers Aussagen). Eine Rotationskurve ist ja auch bei meinem Link oben enthalten. Nach der Grafik komme ich auf Geschwindigkeitsunterschiede von max. 60-70 km/s. Lustig wird das ganze, wenn wir Hubble nehmen und die Entfernung der Destiny umrechnen. Laut Rush ist sie einige Milliarden Lichtjahre von der Erde entfernt. Das macht bei eine Entfernung von 1 bis 10 Mrd. Lj etwas zwischen 2*10^7 und 2*10^8 m/s (etwa 0,07–0,7c). Aber da die Adresser der Destiny sowieso ein Code und keine Positionsangabe ist, ist das wohl nur eine kleine Spielerei. --[[Benutzer:Fabian|Fabian]] [[Benutzer Diskussion:Fabian|<font color="black">Ψ</font>]] 22:04, 10. Apr. 2010 (CEST)
 ::Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Drehbuchautoren soweit gedacht haben. Das was ihr da beredet kann ich ehrlich gesagt auch nicht nachvollziehen, obwohl ich in der gym. Oberstufe immer Physik hatte. Soll heißen: Die Diskussion ist doch eher etwas für Physik-Freaks und bringt uns hier nicht wirklich weiter, da wir hier über Fiktionales schreiben.--{{Benutzer:Philipp/sig}} 22:13, 10. Apr. 2010 (CEST)
 :: Wobei sie außen nicht wirklich schneller als inne rotieren, sondern die Masse der Sterne einer Galaxis exakt die gleiche Rotationsgeschwindigkeit hat, wie man an der Geraden in dem Diagramm sieht. Da sie aber auf verschiedenen Umlaufbahnen sind, welche unterschiedliche Länge haben, verschieben sie sich ständig gegeneinander. Wie große die genaue Geschwindigkeitsdifferenz ist, kann man nur berechnen, wenn man die Entfernung der Sterne und ihre exakte Umlaufbahn kennt. Das Maximum liegt wohl im Bereich zwischen 150 und 200 km/s für gegenläufige Sterne. --[[Benutzer:MarkMcWire|MarkMcWire]] 22:14, 10. Apr. 2010 (CEST)
@@ Zeile 64: / Zeile 64: @@
 :An sich ja. aber 1. is man dann an einem ganz anderem ort und 2. gilt die relativitätstheorie im hyperraum nicht. währe dem so würde man selbst die reisezeit nicht spüren. man bewegt sich ja sogar mit überlichtgeschwindigkeit. aber so ziemlich jeder der mal nach pegasus gereist ist hat sich über eine reisezeit von >3 wochen beschwert.{{IP-Signaturnachtrag|88.77.76.242|16:07, 29. Jul. 2010|Col. o'neill}}
 Nein. Das ist ja gerade der Witz am Hyperraum. Innerhalb des Hyperraums bewegt man sich zwar mit X-facher Lichtgeschwindigkeit, bezogen auf den Normalraum aber im Hyperraum gilt die Lichtgeschwindigkeit nicht als Grenze. Im Normalraum wird die Lichtgeschwindigkeit niemals überschritten also gibt es auch keine Paradoxien. Wenn man mal davon absieht das ein Raumschiff am Ort A verschwindet und am Ort B erscheint und während des Fluges komplett verschwunden ist (Stichpunkt Energieerhaltung). --[[Benutzer:Rene|Rene]] <sup>[[StargateWiki:Administratoren|Admin]] - [[Benutzer Diskussion:Rene|Rückmeldung]]</sup> 17:58, 29. Jul. 2010 (CEST)
+:'''Nachtrag''' Ich muss gestehen das meine Antwort auf die eigentliche Frage nur schlecht eingeht. Die eigentliche Frage war ja ob man sich sieht wie man den Hyperraum betritt wenn man ihn wieder verlässt, weil man sich dazwischen mit Überlicht bewegt. Die Antwort ist natürlich ganz einfach '''Nein''' und die Begründung simpel. Zwar bewegt man sich vom Einsteinraum aus gesehen mit theoretisch mit Überlicht aber in Wirklichkeit hat man den Einsteinraum ja verlassen und bewegt sich im Hyperraum. Jede Reise im Hyperraum ist zwar sehr viel schneller als im Normalraum '''aber''' trotzdem vergeht dabei Zeit. Das heißt wenn man den Hyperraum verlässt ist im Normalraum auch eine gewisse Zeit vergangen. Da man sich im Hyperraum mit Überlicht bewegt hat muss man sogar warten bis man ein Bild davon sieht wie man den Normalraum verlässt. Das Licht braucht ja für die Strecke viel länger.
+:Im Sinne der Frage ist die Antwort also nein man existiert nicht zweimal aber man kann sein Bild sehen weil das Licht eben so lange braucht bis es einen erreicht. --[[Benutzer:Rene|Rene]] <sup>[[StargateWiki:Administratoren|Admin]] - [[Benutzer Diskussion:Rene|Rückmeldung]]</sup> 16:55, 2. Aug. 2011 (CEST)
 == Wraith-Hyperdrive ==
@@ Zeile 80: / Zeile 82: @@
 ::::Naja wenn du so viele Vorräte einfachen könntest... und mehrere Generationen vergehen sollten...--{{Benutzer:Skorpy2009/sig}} 09:50, 1. Aug. 2011 (CEST)
 :::::hmm? ich habe den ersten part des satzes nicht ganz verstanden aber was Vorräte und Generationen betrifft ist das ja ncihtmal notwendig. Ich schätze mal nicht das es zich tausende von Jahren dauert bis man mit einem regulären interstellaren Hyperantrieb in eine andere Galaxie kommt und die Stasiskapseln sorgen ja dafür das man nicht so schnell altert ausserdem gibt es auch noch den Autopiloten und im Hyperraum kann man ja nicht angegriffen werden also es seiden ein gegnerisches schiff kommt mit durch das selbe hyperraumfenster.--[[Benutzer:Maxi225|Maxi225]] 12:20, 2. Aug. 2011 (CEST)
+Es gibt da so ein Paar Probleme die man dabei beachten muss. Prinzipiell ist es möglich auch mit einem interstellaren Antrieb eine andere Galaxie zu erreichen. Beachten muss man dabei: Vorräte für Menschen und Treibstoff für Maschinen.
+Das Problem der Ernährung der Besatzung kann man recht gut mit Stasis Kapseln umgehen. Wobei unklar ist ob nicht auch ein Körper in der Stasis eine gewisse Ernährung benötigt. Immerhin altert man weiterhin wenn auch sehr langsam. Das bedeutet es findet ein Stoffwechsel statt und der benötigt Energie.
+Schwieriger wird es mit der Energie für den Antrieb. Diesen muss für die komplette Reise mitführen da man ja keine Möglichkeit hat aufzutanken. Das dürfte die meisten der existierenden Schiffe überfordern.
+Dazu kommen noch die Maschinen selbst. Diese werden durch den Flug sehr stark beansprucht. Damit steigt die Gefahr das sie ausfallen. Natürlich kann man auch entsprechende Ersatzmaschinen mitführen aber auch dabei spielt der Platzbedarf wieder eine Rolle. Je größer das Schiff wird um so mehr Energie und um so stärke Maschinen braucht es. Was wiederum ein noch größeres Schiff bedeutet.
+Nicht zu vergessen bei der ganzen Sache sind die Probleme der Navigation. Die Navigation im Leerraum ist nicht so einfach wie in einer Galaxie wo man sich sehr einfach an den Sternen orientieren kann. Kleine Fehler spielen bei "kleinen" Entfernungen kaum eine Rolle. Diese können aber bei einer Reise zu einer anderen Galaxie bedeuten das man sein Ziel verfehlt. Es ist nämlich davon auszugehen das man für einen intergalaxtischen Antrieb auch entsprechende Navigationsgeräte entwickelt.
+Wer kann eigentlich mit Sicherheit sagen das es keine Gefahren in der Leere zwischen den Galaxien gibt? War schon mal jemand nachsehen? Es müssen ja nicht die Posbis sein aber bereits die Natur der Leere ist ja gar nicht wirklich erforscht. Also so ganz ohne Pilot würde ich nicht fliegen wollen.
+Letztlich ist es wohl auch so das die Wraith eben nicht wussten wohin die Antiker geflohen sind. Nachdem sie das erfahren haben haben sie ja versucht die Erde zu erreichen. Da man sie aufgehalten hat ist es schwierig zu entscheiden ob sie jemals die Milchstraße erreicht hätten.
+--[[Benutzer:Rene|Rene]] <sup>[[StargateWiki:Administratoren|Admin]] - [[Benutzer Diskussion:Rene|Rückmeldung]]</sup> 17:30, 2. Aug. 2011 (CEST)
+**Naja wenn man mit dem Hatak aus der 1. SG1 Staffel in die Pegasus Galaxie fliegen würde brühte man zwischen 1250 - 2500 JAHREN also ned ganz sinnvoll... oder sehe ich das falsch (3 Millionen Lichtjahre durch 1825 Lichtjahre Geschwindigkeit !)--{{Benutzer:Skorpy2009/sig}} 19:37, 2. Aug. 2011 (CEST)
+:Dieses Problem kann man ja mit den Stasiskapsel umgehen. Den Wraith kann es egal sein ob sie so lange einfach auf einem Planeten schlafen oder ob sie zu einer anderen Galaxie fliegen. Aber natürlich hast du recht. Eine gewisse Schnelligkeit sollte man schon haben sonst macht das ganze wenig Sinn. --[[Benutzer:Rene|Rene]] <sup>[[StargateWiki:Administratoren|Admin]] - [[Benutzer Diskussion:Rene|Rückmeldung]]</sup> 10:02, 3. Aug. 2011 (CEST)
+::Naja ich weiss nicht wie weit die Asgard entwickelt wahren als sich eine Gruppe von ihnen abspaltete und in die Pegasus Galaxie geflogen ist aber das sie bereits eine Alianz mit den Antikern hatten ist anzunehmen da ja die Antiker erst später in die PegasusGalaxie geflogen sind, aber sie hätten sich sicher ein ZPM von ihnen "ausborgen" können, auch wenn die Antiker zu dem Zeitpkt. im Krieg wahren so wahren sie dennoch sehr sehr verschwenderisch mit ihren ZPM's daher lässt sich schließen, dass sie genügend davon hatten, was die mögliche abgabe eines ZPMs möglich erscheinen lässt, da die Pegasus Asgard den Schild von Antlantis durchdringen können und ein hyperraumfenster Auf einem planeten einfach eben öffnen können erleichtert auch das Abholen jenes ZPMs. Somit währe (sollten die Asgard nicht selbst eine aussreichende Energiequelle besitzen) das Energieproblem gelöst. Stasiskapseln wissen wir besitzen sie oder laden ihre persönlcihkeit einfach in den schiffscomputer hoch (was auch den Energieverbrauch schmälert und auch die Notwendige größe des Schiffes reduziert(man benötigt rein theoretisch ja nur eine einzige Klonmaschine und geht dann jedes Bewusstsein nach und nach durch). Da die Asgard eh eine Rasse sind die sich alles von Maschienen bauen lässt kann man davon ausgehen das sie ein NavigationsSystem besitzen was einen Zielbestimmten Flug in richtung Ida ermöglicht (oder es bauen können sollten sie keines besitzen). Also so könnte ich mir vorstellen das sie dem Krieg zwischen Wraith und Antiker entgehen und mit ihrem vortschritt in der Klontechnik die Ida Asgard unterstützen und weiterbringen könnten.--[[Benutzer:Maxi225|Maxi225]] 15:39, 3. Aug. 2011 (CEST)
+== Hyperraumsprung in der Atmosphäre ==
+In Stargate, ich glaube in der Folge [[Wiedergutmachung, Teil 2]], wird darauf hingewiesen, dass ein Hyperraumsprung innerhalb der Atmosphäre eines Planeten problematisch ist. Dieses Problem taucht auch immer wieder in anderen SciFi-Serien auf, allerdings wird nie so richtig erklärt, worin nun eigentlich genau das Problem liegt Kann da jemand etwas erhellendes zu beitragen? [[Spezial:Beiträge/84.157.78.175|84.157.78.175]] 10:35, 20. Feb. 2015 (CET)
+:Zitat aus der genannten Episode: „''Wir haben nicht die geringste Ahnung, was passieren kann, wenn Sie innerhalb der Atmosphäre ein Hyperraumfenster öffnen.''“ - also wird im Grunde nichts über mögliche Folgen gesagt, man will es nur nicht ausprobieren. Das mit anderen SciFi-Serien zu vergleichen bringt wenig: Andere Serie, anderes Universum, andere Regeln. Nur weil es meist Hyperraum heißt, heißt das nicht, dass die fiktiven Gesetze dafür überall gleich sind.[[Bild:VeryHappy.gif]] --{{Benutzer:Col. o'neill/sig}} 13:07, 20. Feb. 2015 (CET)