Diskussion:Alteraner: Unterschied zwischen den Versionen

Versionsgeschichte interaktiv durchsuchen

← Zum vorherigen Versionsunterschied

@@ Zeile 12: / Zeile 12: @@
 :::Insofern halte ich es für mehr als wahrscheinlich, dass die Antiker die Spezies sind, der die Völker Ori und Alteraner angehören. Als Alteraner (also eben nach Name die anderen) werden ja explizit die bezeichnet, die zur Erde kamen - also demnach die, die sich von den anderen Antikern getrennt haben. --{{Benutzer:Col. o'neill/sig}} 14:34, 24. Feb. 2013 (CET)
 ::::Eine schöne Erklärung. Jedoch kann ich nicht ganz zustimmen. Das Alter beider Bezeichnungen spielt eine entscheidende Rolle: Es ist nicht bekannt, wie sich die Antiker in der Zeit nach dem Schisma nannten; ''Antiker'' kann hier nur als Vermutung angesehen werden. Belegt ist Alteraner als Ursprung beider Gruppen. Aus der Trennung geht die ''Fraktionen'' Ori und Antiker (bzw. wie auch immer sie sich zu diesem Zeitpunkt nannten) hervor. Spätestens bei Inkontakttreten mit der Menschheit wird der Begriff Antiker etabliert, um den Altersunterschied zwischen beiden Völkern deutlich zu machen. Als sie sich in der Pegasus-Galaxie befanden, waren sie als Lantianer/Lantheaner/Lanthaner bzw. Atlanter bekannt. Die Speziesbezeichnung wäre, wenn man es ganz genau nimmt, '''Mensch''' (zumindest Menschen der ersten Evolutionsstufe). Weiterführend wäre die Einteilung dann: Alteraner {{Rechts}} 1. Antiker | 2. Ori.--[[Benutzer:Jack ONeill|Jack ONeill]] 17:51, 15. Mär. 2013 (CET)
+:::::'''Nachtrag''': Der Begriff Volk ist hier mMn auch irreführend; ''Fraktion'' trifft es - zumindest wenn es um den Antiker-Ori-Konflikt geht - besser.--[[Benutzer:Jack ONeill|Jack ONeill]] 17:52, 15. Mär. 2013 (CET)
+::::::Hmmm inwiefern ist Alteraner denn als "Ursprungsvolk" belegt? Wo kommt vor, dass Antiker die Abspaltungsgruppe bzw. eine der beiden "Fraktionen" bezeichnet? Klar war das sicherlich zu anfangs einfach eingeführt, weil es den "Altersunterschied" deutlich macht und möglicherweise anfangs nicht einmal als Volksbezeichnung gedacht (wie gesagt: ''ancients'' heißt im Grunde nur ''die alten''), sondern als Bezeichnung der Menschen (in den ersten Antiker-Episoden bezeichnen sich die Antiker ohnehin nie als solche, der Name kommt da eher von den Menschen). Letztlich sind die Bezeichnungen Lanthianer und Atlanter auch wohl kaum ihre eigenen, sie klingen vielmehr stark danach, dass andere Völker sie so bezeichneten (aus offensichtlichen Gründen). Das spricht aber alles nicht dafür, dass die Antiker eine der beiden Fraktionen waren - gesagt wird, dass es die Alteraner waren, die nach dem Streit in die Milchstraße und nach Pegasus kamen (irgendwo in {{Ep|SG1|9x01-03}}). --{{Benutzer:Col. o'neill/sig}} 18:10, 15. Mär. 2013 (CET)
+:::::::Ja, genauso meinte ich es. ''Antiker'' sowie die lantianischen Bezeichnungen stellten eher Fremdbezeichnungen dar, die die Antiker dann später selbst übernommen haben. Die Splittergruppe sind die Alteraner, da liegst du richtig. Ich sehe jedoch die Alteraner zunächst als Gesamtheit an, die sich später in Ori und (abgespaltene) Alteraner, von uns als Antiker bezeichnet, auseinanderdividieren. Ich denke, dies wird in {{Ep|SG1|Fx01}} und {{Ep|SG1|9x02}} deutlich. Die Antiker bezeichnen sich nach der Abspaltung also weiterhin als Alteraner; auch um ihren Wahrheitsanspruch deutlich zu machen, den sie gegenüber den Ori vertreten. Die Situation ist ähnlich wie zur Zeit des Kalten Krieges in Deutschland: beide Staaten sahen sich als legitime Nachfolger eines gesamtdeutschen Staates.--[[Benutzer:Jack ONeill|Jack ONeill]] 20:00, 15. Mär. 2013 (CET)
+::::::::Ich denke ebenfalls, dass sowohl das komplette Ursprungsvolk als auch die Splittergruppe als ''Alteraner'' bezeichnet werden können, denn ich habe gerade in {{Ep|SG1|9x02}} zwei Zitate von Daniel Jackson gefunden, die das meiner Ansicht nach ein wenig belegen. Daniel erzählt sie General Landry und den anderen im Flur, nachdem die Schätze in der Höhle von Avalon entdeckt wurden:<br />1.) „[...] Jedenfalls deutet das Buch darauf hin, dass die ''Alteraner'' eine Zivilisation hinter sich ließen.“ {{Rechts}} Die Zivilisation, die „hinter sich [gelassen]“ worden ist, sind ja die ''Ori'', aber das klingt sehr danach, dass sich die Splittergruppe auch schon vor der Zersplitterung in die beiden Fraktionen ''Alteraner'' genannt hat. Jedoch geht daraus auch hervor, dass sie sich nach der Zersplitterung immer noch ''Alteraner'' genannt haben, finde ich.<br />2.) „[...], aber ich finde von jetzt an sollte die Suche nach den ''Alteranern'' unsere oberste Priorität haben. [...]“ {{Rechts}} Natürlich muss man bei diesem Zitat bedenken, dass die irdischen Menschen zu diesem Zeitpunkt die Bezeichnung ''Ori'' noch nicht kannten, aber hier werden die ''Ori'' ja praktisch auch als ''Alteraner'' bezeichnet, weil ja wohl die Suche nach den ''Ori'' gemeint ist, und das verdeutlicht meiner Ansicht nach nochmal, dass die gesamte Ursprungsgruppe sich als ''Alteraner'' bezeichnet hat.<br />-- {{Benutzer:A. M./sig}} 17:29, 16. Mär. 2013 (CET)
+:::::::::'''@Jack ONeill:''' Ahja, jetzt verstehe ich ganz wie Du das meintest. Stimmt, dann bin ich da(mit) auch einer Meinung.
+:::::::::'''@A. M.:''' Ja, auch diese Zitate habe ich mir angeschaut, bevor ich den Beitrag von 14:34, 24. Feb. 2013 verfasst habe.[[Bild:VeryHappy.gif]] Insofern stimme ich dem ganzen auch zu.[[Bild:Cool.gif]]
+:::::::::--{{Benutzer:Col. o'neill/sig}} 17:45, 16. Mär. 2013 (CET)
+'''Nachtrag:''' D5B hat mich vorhin darauf aufmerksam gemacht, dass es in der {{Wp|Stargate – Kommando SG-1#Alte Rassen|Wikipedia}} auch so steht, dass aus Alteranern Antiker und Ori "entstanden" sind. Ungeteilt ist diese "Ansicht" also schonmal nicht. Wenn hier keine anderen Stimmen mehr kommen lässt sich der momentane Stand imo übernehmen. --{{Benutzer:Col. o'neill/sig}} 18:42, 16. Mär. 2013 (CET)
+: Ich weiß nicht, ob ich das jetzt noch mal aufrollen will, aber in {{Ep|SG1|9x08}} sagt Mitchell eindeutig: „Dieser Prior repräsentiert ein Volk der Antiker, ja, aber glaube mir, wenn ich sage: Das sind nicht die Antiker, die ihr anbeten wollt.“ Klingt für mich recht eindeutig so, dass die Antiker die Spezies sind und die Ori nur ein Volk (und somit auch die Alteraner). Die Antiker selbst bezeichneten sich auch als solche, zumindest, bevor sie nach Pegasus aufbrachen. In {{Ep|SG1|2x15}} übersetzt Dr. Jackson den Text auf dem Boden der Kammer auf [[P3R-272]], den O’Neill vorgelesen hat, mit „Wir sind die Antiker.“ Es ist also nicht unbedingt eine eigene Wortschöpfung der Menschen (in der Annahme, dass Dr. Jackson richtig übersetzt hat). {{Benutzer:Phorgo/sig}} 16:34, 9. Mär. 2014 (CET)
+::Hier wurde ja schon einiges zu dem Thema gesagt, ich möchte aber gern noch folgendes hinzufügen:
+::Ich glaub, es war in der Folge, in der Daniel und Vala (eigentlich nur ihr Bewußtsein) mit Hilfe der Kommunikationssteine in die Ori-Galaxie gelangen und dort von dem Prior in der Stadt der Ori (auf der [[Ebene von Celestis]]) ne Predigt gehalten bekommen. Da spricht er im Zusammenhang mit den Ori von den Antikern. Und der sollte es ja wissen, naja, zumindest doch dies.
+::Vllt wars auch ne andere Episode, aber ich erinner mich genau, daß es ein Prior war, der das irgendwo gesagt hat. Es hatte mich damals nämlich sehr überrascht und ich hielts zuerst für nen Fehler…
+::Deshalb nehm ich an, das der Begriff die Antiker also die 'alte' Spezies meint und Alteraner (aus dem Begriff Antiker hervorging, da sich die Aufgestiegenen in unserer Galaxie für die einzig Wahren halten) und Lantianer (wegen des Planeten Lantia in der Pegasus-Galaxie) die verschiedenen Völker bezeichnet.
+::Wie klinkt das für Euch? --[[Benutzer:Mychael|Mychael]] 16:28, 16. Apr. 2014 (CEST)
+::'''Nachtrag:''' Also, das hat mir jetzt doch keine Ruhe gelassen, hab also nochmal gegoogelt;
+::der Prior sagt in [[Fleisch und Blut|10x01 Fleisch und Blut]] folgendes: „Das Kind wird ein Leuchtfeuer in der Dunkelheit sein, um die Krieger der Ori zu leiten und alle, die dem wahren Pfad zur Erlösung folgen, mit dem Wissen und der Weisheit der ''''Antiker'''' wird sie uns zu glanzvollen Siegen über all diejenigen führen die noch nicht unserem Glauben angehören.“
+::Allerdings hab ich dort auch gelesen, daß der Prior das Wort Antiker nur in der deutschen Übersetzung benutzt, im engl. Originalscript ist wohl die Rede von „with the wisdom of the ''''ages''''“, was scheinbar bedeuten soll: „mit der Weisheit der vergangenen Zeiten / Epochen / Ewigkeit“.
+::Auch wenn ich jetzt net mehr ganz so sicher bin wie zuvor, glaube ich immer noch, daß es so rum (Spezies=Antiker) am meisten Sinn macht :-)
+::Ich hab hier Teile aus verschiedenen Quellen mehr oder weniger zitiert, ich hoffe, das ist kein Problem.
+::Grüße --[[Benutzer:Mychael|Mychael]] 20:13, 16. Apr. 2014 (CEST)
+Ich greife das noch mal kurz auf. Ich habe mir mal das Skript zu SG1 9x10 [[Der apokalyptische Reiter, Teil 1]] angesehen. Dort sagt Orlin (und der sollte es ja wissen)
+<pre>
+ORLIN (CONT’D O/S): A long time ago, the Ori and the Alterans were one
+society, human…
+:22:12:08 ORLIN (CONT’D): on an evolutionary path to ascension, but a philosophical
+division grew.
+:22:16:28 ORLIN (CONT’D O/S): The Ori grew more and more fervent in their religious
+belief. The Alterans…
+:22:22:03 ORLIN (CONT’D): for lack of a better way of putting it, believed in science. The
+Ori tried to wipe them out.
+:22:28:12 DANIEL (O/S): So instead of going to war, the Alterans built a ship, left their
+galaxy…
+</pre>
+Die Antiker Orlin sieht sein Volk also scheinbar als die eigentlichen Alteraner, was man aus seiner Sicht verstehen kann. Wie die Ori das sehen ist eine Frage die wohl nicht zu klären ist. --[[Benutzer:Rene|Rene]] <sup>[[Hilfe:Bürokraten|Bürokrat]] - [[Benutzer Diskussion:Rene|Rückmeldung]]</sup> 00:24, 17. Dez. 2014 (CET)
+Soweit ich das sehe wurde nie direkt ein Name für das Ursprungsvolk erwähnt, die hätten sich Alteraner, oder Ori odder noch ganz anders nennen können. Wo wir uns jedoch alle einig sind, sind die Alteraner diejenigen, welche in die Milchstraße gekommen sind und später von den Völkern in Pegasus oder der Milchstraße Antiker gennant wurden. (Soweit ich mich errinnere kommt der Name von den Römern: "So lehrten sie den Römern das Erbauen von Straßen (womöglich zielt das auf Sternenstraßen, die Stargates, ab)" aus dem Antiker Artikel)
+--[[Benutzer:Luwi1996|Luwi1996]] ([[Benutzer Diskussion:Luwi1996|Diskussion]]) 14:59, 6. Jan. 2015 (CET)