Raise (Diskussion | Beiträge) |
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::::Gute oder auch echte Gegenbegründungen (oder auch sog. ''…argumente'') werde ich sicherlich nicht als Ablehnung empfinden, das sieht bei Zirkelschlüssen, wie du sie vorgebracht hast, aber anders aus. Ein Zirkelschluß ist und bleibt, meinen Verweis (oder ''Link'') zu entfernen, nur weil dieser (angeblich) auf irgendwelchen ''Spezial''seite''n'' auftaucht, was jedoch ansich schon eine Behinderung meiner Mitarbeit ist – Letztes aber nur so am Rande mal angemerkt. Zudem, soweit mir das bekannt ist, gibt es nur genau eine derartige Seite, und diese wurde von den (''[[Wikipedia:de:MediaWiki|MediaWiki]]''-)Entwicklern (in der Übersetzung oder auch sogenannten ''[[Wikipedia:de:Lokalisierung (Softwareentwicklung)|Lokalisierung]]'', hier, auch im Stargate-Wiki) „''[[Spezial:Linkliste]]''([[Spezial:Linkliste/Vorlage:Absatz|/Vorlage:Absatz]])“ genannt. Ein weiterer Zirkelschluß ist es, unter anderem unnötigerweise sehr leicht mißverständliche und damit (aus meiner Sicht) sehr unschöne Fremdwörter zu gebrauchen doer diese sogar (bevormundend) vorzuschreiben, und dessen Verwendung damit zu rechtfertigen, daß sie auch der Duden führt. ''Der [[Wikipedia:de:Duden|Duden]]'' (oder eher die Menschen, welche das heute bekannte Wörterbuch pflegen) haben nämlich auch schon ähnliche Rechtfertigsversuche unternommen, um u.a. fremdsprachige Wörter ebenda aufzunehmen. Naja, es ist kurz gesagt, ein [[Wikipedia:de:Zirkelschluß|Zirkelschluß]], welcher einfach nur in sich selbst begründet ist. Die Entscheidung, ob hier Deutsch, [[Wikipedia:de:Denglisch|Denglisch]] oder Englisch genutzt wird oder (wie hier, anscheinlich) genutzt werden muß, kann eigentlich jeder freie Mensch selbst treffen. Für englischsprachige Befehle (wie dieses ''clear'') sind aber, meiner Ansicht nach, wesentlich besser eben englischsprachige Wikis geeignet (wo eben auch die Mitarbeiter eher Englisch sprechen). Und das die Übersetzung ''‚clear‘'' in „Absatz“ nicht wortwörtlich den selben Sinn überträgt, daß weiß ich selbst. Tatsache ist aber, daß es in der deutschsprachigen Wikipedia (wie [[#Hinweis zum Absatz|oben]] schon genannt) so übersetzt wurde, und das die dortige Vorlage letztlich das Selbe tut, wie diese veraltete (da eher fremdsprachige) Vorlage hier. Im Grunde wäre der einfachste und wohl auch schmerzfreieste Weg, die Vorlage hier (nebenan) weiter in unsere Sprache zu übersetzten, einfach die oben genannte Vorlage ohne weitere Änderungen hier ins Wiki zu übernehmen (also auch unter Beibehaltung des [[Wikipedia:de:Vorlage:Absatz|dortigen Bezeichners]], wobei die zugehörige Beschreibung [oder auch sogenannte ''Dokumentation''] hier dann auch einfach auf einen Verweis in die Wikipedia begrenzt werden könnte, ohne die Beschreibung hier nochmal wiederzukäuen). Zudem könnte diese veraltete und eher noch englischsprachige ''clear''-Vorlage hier (nebenan) dann auch erstmal unverändert (neben dem <code>{<nowiki/>{Absatz}}</code>) beibehalten werden, ohne daß da irgendeine Welt zerbricht. Dann könnte nach und nach, u.a. auch mit den ganz gewöhnlichen Bearbeitungen hier im (Stargate-Wiki-)Hauptnamensraum, die betreffenden Vorlagen (üb)ersetzt werden. Hilfreich wäre zudem noch, die eher englischsprachige (alte) Vorlage dann schonmal eben als „veraltet“ zu kennzeichnen, mit einem Verweis auf die neue (oben genannte) Vorlage (wenn möglich sogar mit [[Wikipedia:de:bedingte Anweisung|bedingten Anweisungen]] (oder auch, in Denglisch, auch sogenannte ''[[Wikipedia:de:Hilfe:Vorlagenprogrammierung#Funktion if|if-Funktionen]]''), um da noch etwas Druck zu machen <small>:-)</small>). Naja, Möglichkeiten gibt es da reichlich, nur der Wille zur Veränderung (oder wie in diesem Fall hier, einfacher die eigene als eine fremde Sprache zu nutzen) muß dafür wenigtens schonmal vorhanden sein. -- ''[[Spezial:Beiträge/Raise|Raise]]'', am 9.3.2018, 19:42 (MEZ) | ::::Gute oder auch echte Gegenbegründungen (oder auch sog. ''…argumente'') werde ich sicherlich nicht als Ablehnung empfinden, das sieht bei Zirkelschlüssen, wie du sie vorgebracht hast, aber anders aus. Ein Zirkelschluß ist und bleibt, meinen Verweis (oder ''Link'') zu entfernen, nur weil dieser (angeblich) auf irgendwelchen ''Spezial''seite''n'' auftaucht, was jedoch ansich schon eine Behinderung meiner Mitarbeit ist – Letztes aber nur so am Rande mal angemerkt. Zudem, soweit mir das bekannt ist, gibt es nur genau eine derartige Seite, und diese wurde von den (''[[Wikipedia:de:MediaWiki|MediaWiki]]''-)Entwicklern (in der Übersetzung oder auch sogenannten ''[[Wikipedia:de:Lokalisierung (Softwareentwicklung)|Lokalisierung]]'', hier, auch im Stargate-Wiki) „''[[Spezial:Linkliste]]''([[Spezial:Linkliste/Vorlage:Absatz|/Vorlage:Absatz]])“ genannt. Ein weiterer Zirkelschluß ist es, unter anderem unnötigerweise sehr leicht mißverständliche und damit (aus meiner Sicht) sehr unschöne Fremdwörter zu gebrauchen doer diese sogar (bevormundend) vorzuschreiben, und dessen Verwendung damit zu rechtfertigen, daß sie auch der Duden führt. ''Der [[Wikipedia:de:Duden|Duden]]'' (oder eher die Menschen, welche das heute bekannte Wörterbuch pflegen) haben nämlich auch schon ähnliche Rechtfertigsversuche unternommen, um u.a. fremdsprachige Wörter ebenda aufzunehmen. Naja, es ist kurz gesagt, ein [[Wikipedia:de:Zirkelschluß|Zirkelschluß]], welcher einfach nur in sich selbst begründet ist. Die Entscheidung, ob hier Deutsch, [[Wikipedia:de:Denglisch|Denglisch]] oder Englisch genutzt wird oder (wie hier, anscheinlich) genutzt werden muß, kann eigentlich jeder freie Mensch selbst treffen. Für englischsprachige Befehle (wie dieses ''clear'') sind aber, meiner Ansicht nach, wesentlich besser eben englischsprachige Wikis geeignet (wo eben auch die Mitarbeiter eher Englisch sprechen). Und das die Übersetzung ''‚clear‘'' in „Absatz“ nicht wortwörtlich den selben Sinn überträgt, daß weiß ich selbst. Tatsache ist aber, daß es in der deutschsprachigen Wikipedia (wie [[#Hinweis zum Absatz|oben]] schon genannt) so übersetzt wurde, und das die dortige Vorlage letztlich das Selbe tut, wie diese veraltete (da eher fremdsprachige) Vorlage hier. Im Grunde wäre der einfachste und wohl auch schmerzfreieste Weg, die Vorlage hier (nebenan) weiter in unsere Sprache zu übersetzten, einfach die oben genannte Vorlage ohne weitere Änderungen hier ins Wiki zu übernehmen (also auch unter Beibehaltung des [[Wikipedia:de:Vorlage:Absatz|dortigen Bezeichners]], wobei die zugehörige Beschreibung [oder auch sogenannte ''Dokumentation''] hier dann auch einfach auf einen Verweis in die Wikipedia begrenzt werden könnte, ohne die Beschreibung hier nochmal wiederzukäuen). Zudem könnte diese veraltete und eher noch englischsprachige ''clear''-Vorlage hier (nebenan) dann auch erstmal unverändert (neben dem <code>{<nowiki/>{Absatz}}</code>) beibehalten werden, ohne daß da irgendeine Welt zerbricht. Dann könnte nach und nach, u.a. auch mit den ganz gewöhnlichen Bearbeitungen hier im (Stargate-Wiki-)Hauptnamensraum, die betreffenden Vorlagen (üb)ersetzt werden. Hilfreich wäre zudem noch, die eher englischsprachige (alte) Vorlage dann schonmal eben als „veraltet“ zu kennzeichnen, mit einem Verweis auf die neue (oben genannte) Vorlage (wenn möglich sogar mit [[Wikipedia:de:bedingte Anweisung|bedingten Anweisungen]] (oder auch, in Denglisch, auch sogenannte ''[[Wikipedia:de:Hilfe:Vorlagenprogrammierung#Funktion if|if-Funktionen]]''), um da noch etwas Druck zu machen <small>:-)</small>). Naja, Möglichkeiten gibt es da reichlich, nur der Wille zur Veränderung (oder wie in diesem Fall hier, einfacher die eigene als eine fremde Sprache zu nutzen) muß dafür wenigtens schonmal vorhanden sein. -- ''[[Spezial:Beiträge/Raise|Raise]]'', am 9.3.2018, 19:42 (MEZ) | ||
:::::Wie soll das StargateWiki für diese rein kosmetische Änderung die nötigen Ressourcen aufbringen? Dafür braucht man Menpower, die hier einfach nicht vorhanden ist. Und selbst wenn die Menpower vorhanden wäre, wäre die Energie in der Artikelverbesserung besser aufgehoben. Für eine rein kosmetische Änderung (Die auch in der Wikipedia unerwüscht sind) fehlt hier schlicht und einfach der nötige Hintergrund. Gewöhn dich lieber daran, das hier manche Sachen anders sind und akzeptiere das. Denn das sind Sachen, die man nicht ändern kann, egal ob man sich mit Händen und Füßen wehrt und egal wie viele Meinungsbomben man auf eine Diskussionsseite klatscht.--[[Benutzer:Resqusto|Resqusto]] ([[Benutzer Diskussion:Resqusto|Diskussion]]) 20:57, 9. Mär. 2018 (CET) | |||
::::::''Menpower''? Ja klar, vorausgesetzt der (freie) Wille ist vorhanden ''den'' oder auch allmeiner deutschsprachige… Bezeichner zu bevorzugen und zudem der Wunsch derartige (Massen-)Änderungen lieber von ''Mähn…'' oder ''Men(n)sch''en-Hand (als von Robotern oder auch sogenannten ''[[Wikipedia:de:Hilfe:Bots|Bots]]'') erledigen zu lassen. Wenn ich hier die Rechte dafür hätte, deratige Entscheidungen zu treffen, dann würde ich aber (im Schnellschuß oder kurzentschlossen) wohl eher eine Maschine damit beauftragen <small>(oder jemanden diesen Auftrag erteilen lassen, der sich besser damit auskennt als ich)</small>, da Menschen bei derart stumfsinnigen Massen-Änderungen (sozusagen von jetzt auf gleich oder auch mal eben so, im Hauruckverfahren, wie du sie wowöglich im Sinne hattest, ''Resqusto'') leider eher dazu neigen, Fehler zu machen. Andererseits könnten (wenn die [durchaus auch vernünftigere menschliche] Handarbeit bevorgezugt werden würde, und welche ja auch nicht unbedingt von jetzt auf gleich erledigt werden muß) immer auch andere Arbeiten (wie Nachbesserungen an der Zeichensetzung<sup>[//stargate-wiki.de/w/index.php?title=Sodaner-Tarnvorrichtung&curid=9081&diff=331623&oldid=324708]</sup> oder dabei ggf. auch [ebenso beispielsweise und zudem aber wohl auch bevorzugt] auffallende Beugungsfehler <small>[oder in WP-Sprech Fehler in der ''[[Wikipedia:de:Flexion|Flexion]]'']</small> und Ähnliches) miterledigt und so auch gleich die Güte (oder auch sogenannte ''Qualität'') der betreffenden Einträge mit''ver…'' oder eher ''nachge''bessert werden. | |||
::::::Dann u.a. zu deiner Abwertung der (angeblich reinge)''klatscht''(en) Meinung''sbomben'': Also ich habe keine Schwierigkeiten damit, das Wiki hier jederzeit wieder zu verlassen. Wenn du meine Mitarbeit hier nicht zu schätzen weißt, dann kann ich mich auch sehr leicht wieder sozusagen zurücklehnen und einfach nur zuschauen oder auch woanders (bevorzugt freiwillig) mitarbeiten. <strike>Zudem wäre ich ggf. sogar dazu bereit, mich auch selbst näher mit diesen genannten ''Robotern'' (oder ''Bots'', <small>in diesem gräßlich englischen MediaWiki-Sprech</small>) zu befassen</strike>, allerdings würde das voraussetzen, daß hier auch eine Zustimmung (wenigstens der Verwalter <small>[oder auch sogenannten ''Administratoren'']</small> oder gar des [[Benutzer:Rene|Gründers]]) dazu besteht, welche ich bisher leider in keinster Weise erkennen kann. -- ''[[Spezial:Beiträge/Raise|Raise]]'', am 10.3.2018, 07:40 (MEZ) | |||
::::Nachtrag an ''Col. o'neill'': Mir ist da noch eine weitere dieser sogenannten [[Spezial:Spezialseiten|''Spezial''seiten]] eingefallen, nämlich die Seite zu den [[Spezial:Gewünschte Vorlagen|gewünschten Vorlagen]], welche selbstredend (durch [//stargate-wiki.de/w/index.php?title=Vorlage_Diskussion:Clear&action=historysubmit&diff=331638&oldid=331625 deine [hier zwischenliegende] Änderung], von <code><nowiki>{{[[Vorlage:Absatz|Absatz]]}}</nowiki></code> zu <code>{<nowiki/>{Absatz}}</code>) meinen Wunsch nicht mehr enthält. -- ''[[Spezial:Beiträge/Raise|Raise]]'', am 10.3.2018, 06:59 (MEZ) | |||
:::::Unterm Strich: ''Das StargateWiki soll sich an dich anpassen, damit du hier mitarbeitest?'' Ich lass das jetzt einfach mal ohne Wertung stehen. Und eine Meinungsbombe ist keine Abwertung, sondern meist schlicht und einfach ein Anzeichen dafür, das ein User mit dem Kopf durch die Wand will.--[[Benutzer:Resqusto|Resqusto]] ([[Benutzer Diskussion:Resqusto|Diskussion]]) 07:57, 10. Mär. 2018 (CET) | |||
::::::Das ist deine Ansicht, welche aber – rein sachlich betrachtet – schlicht falsch ist. Und wenn du meine Beiträge von Anfang bis zum Ende gelesen (und in meinem Sinne verstanden) hättest, dann wüßtest du das auch. -- ''[[Spezial:Beiträge/Raise|Raise]]'', am 10.3.2018, 08:05 (MEZ) | |||
Also nur um das mal klar zusammenzufassen: Dir persönlich passt es nicht, dass die Vorlage hier im Wiki '''Clear''' (ein englisches Wort und gleichzeitig die offizielle Bezeichnung in der zugrundeliegenden (Programmier-)Sprache) heißt. Deswegen sollen wir (da Vollsperrung dieser Vorlage und du keine Lust hast) die Vorlage '''Absatz''' aus der dir bekannten Wikipedia übernehmen, die abgesehen vom einem anderen Namen und der Kombination von unseren Vorlagen '''Clear''', '''ClearL''' und '''ClearR''' keinerlei Vorteil gegenüber der bestehenden Vorlage bringt. Dein Postulat, dass die Vorlage hier im Gegensatz zu der in der WP genutzen Vorlage veraltet ist, ist schlichtweg falsch, da beide Vorlage exakt dasselbe auf dieselbe Art und Weise machen (du kannst das gerne im jeweiligen Quellcode überprüfen). | |||
Mir ist aus deinen Beträgen ersichtlich, dass du kein Freund von Anglizismen und Denglisch bist. Das allein rechtfertigt aber nicht, dass du von uns verlangst, uns an deine Auffassung der deutschen Hochsprache anzupassen. Mittlerweile sollte jeder des Englischen soweit mächtig sein, dass er das Wort ''clear'' in Zusammmenhang mit dem Kommentar in der ''Vorlagendokumentation'' verstehen sollte, also gibt es allein wegen der Verständlichkeit keinen Grund, dass wir uns (auch mit Bots) die Mühe machen und die Vorlage ändern. Du kannst gerne die Dokumentation verbessern, wenn sie dir nicht klar genug macht, was der Sinn der Vorlage ist. | |||
Deine Anschuldigung, dass Col o'neill deinen Redlink entfernt und damit deinen Wunsch nach der Vorlage nicht berücksichtigt hat ist - mit Verlaub - (ja, die Binde- statt Gedankenstriche sind hier Absicht, da es nunmal im Schreibfluss einfacher ist) anhaltslos, da unsere bestehenden Vorlagen den von dir erwarteten Funktionsumfang schon abdecken und das ist der einzige Grund warum es die ''Liste der gewünschten Seiten'' gibt. Ich hoffe ehlich, dass wir hier anstatt von Anschuldigungen und Forderungen aufgrund von persönlichen Präferenzen auch einmal etwas konstruktives lesen werden, das nicht nur zum Inhalt hat, dass das hier nicht deinem/dem deutschen Sprachstandard entspricht. --{{Benutzer:Ghost/Signatur}} 10:31, 10. Mär. 2018 (CET) | |||
:Nach Lesen deines ersten Satzes und kurzem Überfliegen des Restes: Nein, zu Allem, ''Ghost''. Zudem tut es mir leid, daß ich überhaupt auf eure Antworten eingegangen bin. Und meine Bereitschaft mich hier, mit dieser Vorlage noch näher zu befassen, ziehe ich hiermit nun auch zurück. -- ''[[Spezial:Beiträge/Raise|Raise]]'', am 10.3.2018, 12:17 (MEZ) | |||
::Just 4 making it clear: no1 gives a fuck. Take it easy. Best wishes from our german SG wiki. Do swidanja! '''[[Benutzer:Rorret|rorret]]''' <sup>'''[[Benutzer Diskussion:Rorret|D]]'''</sup> 16:09, 10. Mär. 2018 (CET) | |||
:::('''Nach BK''') Ganz grundsätzlich: Was ist dein Verbesserungsvorschlag für die Vorlage? Die Vorlage clear durch die Vorlage Absatz aus der Wikipedia zu ersetzen? Mehrere Benutzer haben dir in ihren Anworten mit guten Argumenten (u. a. hoher Arbeitsaufwand, der bei der momentan niedrigen ehrenamtlichen(!) Personaldecke hier im Wiki nicht zu leisten ist; unnötige Belastung des Servers) dargelegt, warum sich eine solche Änderung aus ihrer Sicht nicht als sinnvoll erweist. | |||
:::Ich möchte darüber hinaus die Gelegenheit nutzen, auf den Inhalt der Seiten [[Hilfe:Verhaltensgrundsätze]] und [[Hilfe:Diskussionen]] hinzuweisen.--[[Benutzer:Jack ONeill|Jack ONeill]] ([[Benutzer Diskussion:Jack ONeill|Diskussion]]) 16:13, 10. Mär. 2018 (CET) | |||