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Hilfe Diskussion:Einleitung: Unterschied zwischen den Versionen

Diskussionsseite von Hilfe:Einleitung
K Diskussionsregeln: Linkkorrektur
Naboo N1 Starfighter (Diskussion | Beiträge)
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Da das zusammen mit ein paar anderen Korrekturen rückgängig gemacht wurde, um es erst zu diskutieren, beginne ich mal eine solche Diskussion. Ich habe mal, da wir in der Vergangenheit immer wieder bestimmte Regeln für Diskussionen durchgesetzt haben und einiges von Anfang an klar war, u.A. eine kleine [http://www.stargate-wiki.de/w/index.php?title=Hilfe%3AEinleitung&action=historysubmit&diff=243895&oldid=221768 Erweiterung] zu Diskussionen eingefügt, mit den Punkten Spekulationen (hielt ich gerade bei den letzten Fällen für sinnvoll, das mal einzufügen), unsachgemäße Dinge (ist doch ohnehin klar und haben wir ebenfalls oft genug durchgesetzt) und Wiedergabe der eigenen Meinung zu Ereignissen in Stargate (gemeint sind [http://www.stargate-wiki.de/w/index.php?title=Diskussion%3AInquisition&action=historysubmit&diff=243881&oldid=231957 solche Dinge], ich hab das da aber noch etwas zu allgemein formuliert). Nun sollte das diskutiert werden, also: Meinungen? --{{Benutzer:Col. o'neill/sig}} 18:45, 12. Mai 2012 (CEST)
Da das zusammen mit ein paar anderen Korrekturen rückgängig gemacht wurde, um es erst zu diskutieren, beginne ich mal eine solche Diskussion. Ich habe mal, da wir in der Vergangenheit immer wieder bestimmte Regeln für Diskussionen durchgesetzt haben und einiges von Anfang an klar war, u.A. eine kleine [http://www.stargate-wiki.de/w/index.php?title=Hilfe%3AEinleitung&action=historysubmit&diff=243895&oldid=221768 Erweiterung] zu Diskussionen eingefügt, mit den Punkten Spekulationen (hielt ich gerade bei den letzten Fällen für sinnvoll, das mal einzufügen), unsachgemäße Dinge (ist doch ohnehin klar und haben wir ebenfalls oft genug durchgesetzt) und Wiedergabe der eigenen Meinung zu Ereignissen in Stargate (gemeint sind [http://www.stargate-wiki.de/w/index.php?title=Diskussion%3AInquisition&action=historysubmit&diff=243881&oldid=231957 solche Dinge], ich hab das da aber noch etwas zu allgemein formuliert). Nun sollte das diskutiert werden, also: Meinungen? --{{Benutzer:Col. o'neill/sig}} 18:45, 12. Mai 2012 (CEST)
:Ich stimme dir voll und ganz zu und erachte deinen Vorschlag auf jeden Fall auch als sinnvoll, da man immer wieder auf diese Arten von Diskussionen trifft. Ganz oft werden diese ja von neuen Benutzern angefangen. Auch die Aufteilung in die drei Punkte finde ich gut, da das wirklich die am meisten auftretenden unerwünschten Diskussionsaspekte sind. Natürlich müssen wir dann noch hoffen, dass diese Regeln auch gelesen und eingehalten werden.<br />-- {{Benutzer:A. M./sig}} 19:33, 12. Mai 2012 (CEST)
:Ich stimme dir voll und ganz zu und erachte deinen Vorschlag auf jeden Fall auch als sinnvoll, da man immer wieder auf diese Arten von Diskussionen trifft. Ganz oft werden diese ja von neuen Benutzern angefangen. Auch die Aufteilung in die drei Punkte finde ich gut, da das wirklich die am meisten auftretenden unerwünschten Diskussionsaspekte sind. Natürlich müssen wir dann noch hoffen, dass diese Regeln auch gelesen und eingehalten werden.<br />-- {{Benutzer:A. M./sig}} 19:33, 12. Mai 2012 (CEST)
::Mal ein paar Erläuterungen zum Revert: Die Punkte sind äußerst hart formuliert, ich habe vor meinem geistigen Auge schon massenweise Benutzersperrungen gesehen als ich das gelesen habe. Ich bestreite ganz ausdrücklich '''nicht''' die Korrektheit dieser Punkte, stehe solch strengen Aussagen allerdings  sehr kritisch gegenüber: Wenn man jedem neuen Benutzer der ein einziges mal gegen diese Punkte verstoßen hat auf diese hinweist, vergrault uns das Benutzer und damit potentielle Autoren. Etwas was wir uns gar nicht leisten können. Des weiteren sind einige Punkte einfach falsch: Die Aussage ''Fragen und Beiträge, die ausschließlich zur Darstellung der eignen Meinung dienen.'' ist, wie ich Col. o'neill im Chat schon erklärt habe, Unfug. In internen Diskussionen wie z. B. dieser Diskussion oder ''(Ausdrücklich der offizielle Zweck von Diskussionsseiten)''  Beiträgen zur Artikelgestaltung sind eigene Meinungen nicht nur gestattet sondern ausdrücklich gefordert.  
::Mal ein paar Erläuterungen zum Revert: Die Punkte sind äußerst hart formuliert, ich habe vor meinem geistigen Auge schon massenweise Benutzersperrungen gesehen als ich das gelesen habe. Ich bestreite ganz ausdrücklich '''nicht''' die sinngemäße Korrektheit dieser Punkte, stehe solch strengen Aussagen allerdings  sehr kritisch gegenüber: Wenn man jedem neuen Benutzer der ein einziges mal gegen diese Punkte verstoßen hat auf diese hinweist, vergrault uns das Benutzer und damit potentielle Autoren. Etwas was wir uns gar nicht leisten können. Des weiteren ist die Formulierung einiger Punkte einfach falsch: Die Aussage ''Fragen und Beiträge, die ausschließlich zur Darstellung der eignen Meinung dienen.'' ist, wie ich Col. o'neill im Chat schon erklärt habe, Unfug. In internen Diskussionen wie z. B. dieser Diskussion oder ''(Ausdrücklich der offizielle Zweck von Diskussionsseiten)''  Beiträgen zur Artikelgestaltung sind eigene Meinungen nicht nur gestattet sondern ausdrücklich gefordert.  
::Im Bezug auf den Punkt ''Unsachgemäße Fragen oder Beiträge'' kann ich mich entsinnen in Richtlinien für ''Benutzer''diskussionsseiten etwas gegenteiliges gelesen zu haben. (Gedächtniszitat: [...] oder du einfach nur Plaudern möchtest [...]). Allerdings ist mir nicht mehr bewusst wo ich das gelesen habe.  
::Im Bezug auf den Punkt ''Unsachgemäße Fragen oder Beiträge'' kann ich mich entsinnen in Richtlinien für ''Benutzer''diskussionsseiten etwas gegenteiliges gelesen zu haben. (Gedächtniszitat: [...] oder du einfach nur Plaudern möchtest [...]). Allerdings ist mir nicht mehr bewusst wo ich das gelesen habe.  
::Spekulationen: Es ist nicht immer einfach zwischen Vermutung und Spekulation zu unterscheiden. Und erstere haben einen festen Platz in den meisten Artikeln. Da ist es nicht unlogisch letztere auf den Diskussionsseiten zuzulassen, auch um festzustellen ob es Spekulation oder Vermutung ist. Natürlcih bedeutet das nicht das man belanglos auf alle Spekulationen eingehen sollte, ich bevorzuge da die einfache Taktik diese Beiträge zu ignorieren.  
::Spekulationen: Es ist nicht immer einfach zwischen Vermutung und Spekulation zu unterscheiden. Und erstere haben einen festen Platz in den meisten Artikeln. Da ist es nicht unlogisch letztere auf den Diskussionsseiten zuzulassen, auch um festzustellen ob es Spekulation oder Vermutung ist. Natürlich bedeutet das nicht das man belanglos auf alle Spekulationen eingehen sollte, ich bevorzuge da die einfache Taktik diese Beiträge zu ignorieren.  
::Alles in allem finde ich diese Punkte sehr fraglich--{{Benutzer:Naboo N1 Starfighter/sig}} 20:12, 12. Mai 2012 (CEST)
::Alles in allem finde ich diese Punkte sehr fraglich--{{Benutzer:Naboo N1 Starfighter/sig}} 20:12, 12. Mai 2012 (CEST)
::: Was ich zu deinem Beitrag einfach sagen möchte: (nicht persönlich nehmen) '''Zitat:''' ''"Ich bestreite ganz ausdrücklich '''nicht''' die Korrektheit dieser Punkte"'' und später '''Zitat:''' ''"Des weiteren sind einige Punkte einfach falsch"''. So nun zum Thema: Ich finde auch, dass der Punkt zu Spekulationen etwas hart formuliert ist. Jedoch bin ich der Meinung, dass eigene Meinungen zu der Serie oder zu Episoden nicht auf Disks gehören. So hab ich den Abschnitt zumindest verstanden und finde das vollkommen richtig, dafür ist der BNR da. Und Dinge die nichts mit dem Wiki zu tun haben, werden doch so schon ignoriert. Zum ignorieren wollte ich noch sagen: Das halte ich für keine gute idee, weil sich denn vllt fürher oder Später eine IP an der Spekulation beteiligt ich wäre für eine Vorlage, wie [[Benutzer:Hammond/Testseite#Vorlage:Verwarnung|Hammond sie schon hat]] oder für eine direkte Löschung. Wobei ich jedoch die erste Möglichkeit bevorzugen würde. --{{Benutzer:Octavius1200/sig}} 21:06, 12. Mai 2012 (CEST)
::: Was ich zu deinem Beitrag einfach sagen möchte: (nicht persönlich nehmen) '''Zitat:''' ''"Ich bestreite ganz ausdrücklich '''nicht''' die Korrektheit dieser Punkte"'' und später '''Zitat:''' ''"Des weiteren sind einige Punkte einfach falsch"''. So nun zum Thema: Ich finde auch, dass der Punkt zu Spekulationen etwas hart formuliert ist. Jedoch bin ich der Meinung, dass eigene Meinungen zu der Serie oder zu Episoden nicht auf Disks gehören. So hab ich den Abschnitt zumindest verstanden und finde das vollkommen richtig, dafür ist der BNR da. Und Dinge die nichts mit dem Wiki zu tun haben, werden doch so schon ignoriert. Zum ignorieren wollte ich noch sagen: Das halte ich für keine gute idee, weil sich denn vllt fürher oder Später eine IP an der Spekulation beteiligt ich wäre für eine Vorlage, wie [[Benutzer:Hammond/Testseite#Vorlage:Verwarnung|Hammond sie schon hat]] oder für eine direkte Löschung. Wobei ich jedoch die erste Möglichkeit bevorzugen würde. --{{Benutzer:Octavius1200/sig}} 21:06, 12. Mai 2012 (CEST)
::::Sollte eigentlich klar sein wie das gemeint ist, habe es aber nochmal spezifiziert. Und es beteiligt sich durchaus manchmal eine IP an den Diskussionen, aber da Vergehen teilweise Jahre, es entbrennt also nicht wirklich eine Diskussion. Und was Hammonds Vorlage betrifft: Sie existiert bereits als [[Vorlage:Diskussionshinweis]] und ist sogar in den Edittools eingebunden. Es geht dabei aber nicht um die Diskussionsart sondern um den Stiel und die Form der Diskussionsbeiträge. Ich möchte aber auch auf die [[Vorlage Diskussion:Diskussionshinweis|Diskussionsseite]] der Vorlage verweisen.--{{Benutzer:Naboo N1 Starfighter/sig}} 22:34, 12. Mai 2012 (CEST)