Diskussion:Aufstieg: Unterschied zwischen den Versionen

Und die Aufgestiegenen könen ihre äußere Form sehr leicht ändern. Das sieht man in der Folge, als Daniel mit Omar Desala spricht und so einem Café. Da sitzen die anderen Antiker drum herum und sehen ganz sicher nicht so aus, wie es sie früher taten.--[[Benutzer:Gaginho|Gaginho]] 12:10, 29. Okt. 2007 (CET)

:Wo genau steht das die Ori zuerst aufgestiegen sind? Ich vermute du meinst die Folgen [[Der apokalyptische Reiter, Teil 1]] und [[Der apokalyptische Reiter, Teil 2]] als [[Orlin]] zurück kommt. Da habe ich nichts über die Reihenfolge gefunden, habe aber auch nur ein flüchtiger Blick ins Skript werfen können. Es steht dort nur das die Alteraner (Antiker) sich von den Ori trennten und in der Milchstraße eine neue Heimat fanden. Damals allerdings noch mit Raumschiffen, also noch nicht aufgestiegen.

In Origin wird gesagt, dass die Ori schon seit Millionen von Jahren als Aufgestiegene herrschen.

Wenn aber die Ori viel früher als die Antiker aufgestiegen sein sollten warum haben sie dies dann nicht einfach vernichtet? Als Aufgestiegene wäre das doch ein leichtes für sie gewesen. Auch müssten die Ori den Antikern in diesem Fall auch jetzt noch weit Überlegen sein. Immerhin hätten sie dann sehr viel mehr Zeit als Aufgestiegene verbracht, was behaupte ich mal, auch bedeuten würde das ihr Wissen entsprechend weiter entwickelt ist.

::Ja, ich meine das Buch. Es tut mir Leid aber ich habe die Episoden nicht auf DVD und kann mich daher nur auf mein Gedächtnis verlassen. Aber ich habe Infos dazu gefunden die doch sehr verlässlich sind und meine Aussage bekräftigen:http://stargate-project.de/stargate/forum/showthread.php?t=7928  

:Richtig wir wissen nicht viel über die Ori, außerdem was die Priore bzw. das Buch sagt. Über die Glaubwürdigkeit dieser Aussagen bestehen aber berechtige Zweifel. Da wir aber nicht viel wissen, wissen wir auch nicht wann sie aufgestiegen sind. Ist doch anzunehmen das es ähnlich wie bei den Antikern gelaufen ist. Über einen Zeitraum verteilt und nicht auf einen Schlag.

:Ich kann es nicht beweisen aber meinst du nicht das die Ori wenn sie so viel früher als die Antiker aufgestiegen wären eine Möglichkeit gefunden hätten deren Aufstieg zu verhindern? Immerhin wussten sie über deren Ansichten Bescheid.

::Welche Möglichkeit ist da geben könnte und warum sie das tun sollten, kann ich mir nicht erklären. Sie können den Aufenhaltsort der Antiker nicht kennen. Und müssten demnach suchen und das bei der Größe des Universums, die wir bisher kennen gelernt haben ist das ein Ding der Unmöglichekit. Also hätte es kein Sinn gemacht die Antiker zu suchen, selbst wenn sie aufgestiegen sind. Denn als Aufgestiegene können sie sich nur schneller zu Fuß bewegen, eigentlich schweben. (Omar Desala benutzte auch das Tor)Sie haben also nicht wirklich mehr Möglichkeiten die Antiker aufzuspüren. Es sei denn sie hätten eine "Antiker-Aufspürungsmaschine" entwickelt die über mehrere Galaxien funktioniert. Aber das wäre wohl zu schwer gewesen und die, wenn überhaupt, entwickelt, als ein paar Antiker schon aufgestiegen sind um die Michstraße zu verstecken.  

:::Ich sage ja gar nicht das die Ori nicht früher aufgestiegen sind. Deine Argumente sind nicht von der Hand zu weisen. Auch wenn nach meinem Gefühl Meditation eher bei Religionen verbreitet ist die nicht die Herrschaft über andere anstreben (kann aber auch total verkehrt sein). Mir fehlten einfach die Beweise. Daher wird im Artikel einfach keine Reihenfolge genannt (s.u.). Alternativ könnte man natürlich schreiben das nicht bekannt ist welche Lebewesen zuerst aufgestiegen sind und das die Ori behaupten sie seien die ersten gewesen. Ich muss noch mal nachsehen '''wo''' das im Buch steht. Bisher ist es mir nicht aufgefallen. Wundert mich auch etwas da es doch eigentlich dem Status der Ori als höhere Wesen wieder spricht wenn sie zugeben das sie selbst einmal normale Lebewesen waren.

:::Da der Absatz um den es geht von mir ist kann ich dir versichern es ging nicht um die Reihenfolge des Aufstiegs sondern nur darum zu welchem Zeitpunkt '''in der Serie''' etwas darüber ausgesagt wurde. Da sind eindeutig die Antiker die ersten. Aber ich muss das wohl umformulieren, da es ja scheinbar missverständlich ist.

:Du hast es aber bezweifelt darum wollte ich es beweisen. Und deine Frage beantworten. Meditieren hat nichts damit zu tun ob man Macht anstrebt oder nicht. Es geht darum eins mit der Seele/Geist zu werden, also ist die Absicht damit irrellevant. Ich habe den Satz tatasächlich falsch verstanden aber das liegt wohl auch an der Formulierung, es heißt: Die ersten Wesen von denen bekannt '''ist''', dass sie aufgestiegen sind, sind die Antiker. Dadurch, dass du das Präsens benutzt hast kommt es rüber als wäre es heute noch so. Du solltest stattdessen "bekant '''wurde''', dass sie ausgestiegen sind die Antiker. Nach heutiger Informationen ist, es möglich, dass die Ori bereists Jahrmillionen vor den Antiker aufgestiegen (s. [[Buch des Ursprungs]]).--[[Benutzer:Gaginho|Gaginho]] 09:56, 6. Nov. 2007 (CET)

::Ich Bezweifle es übrigens immer noch. Ich streite nur nicht ab das du recht haben könntest. Allerdings finde ich es passt nicht das die Ori schon sehr viel früher aufgestiegen sind, sich nicht um die Antiker gekümmert haben und jetzt alles versuchen um sie zu vernichten. Macht aber keinen Sinn sich darüber weiter zu unterhalten. Ich werde es trotzdem in den Artikel aufnehmen.

:::Obowhl es, deiner Meinung nach, kein Sinn macht, werde ich versuchen dir zu erklären warum sie jetzt ist danach streben:

::::Mit keinen Sinn meinte ich du dich meiner Meinung nicht anschließen wirst und ich ohne harte Fakten nicht von meiner Meinung lassen werde.

::::Die Sache mit Orlin könnte aber auch bedeuten das die Antiker immer wussten wo die Ori waren und was sie machen was aber auch bedeuten würde das die Ori auch schon immer wussten wo die Antiker waren. Zumindest sollte man das annehmen, sie werden doch wohl mitbekommen haben wenn sie beobachtet werden. Wenn nicht würde das bedeuten das die Antiker mächtiger sind, entweder weil sie mehr sind oder ???. Jedenfalls kann ich mir dann noch weniger vorstellen das sie so viel später aufgestiegen sind. Du siehst wir drehen uns im Kreis.

:Ja, das sehe ich. Gut, du hast recht, wenn die Antiker die Ori beobachtet haben, dann hätten, es die Ori bemeken müssen. Aber Daniel hat mal gesagt, dass die Ori und Antiker gleich mächtig sind. Dadurch entsteht Gleichgewicht in dieser Ebene der Natur. Also muss es Orlin anderswo mitbekommen haben,wie die Ori, die Technik praktizieren. Und da ich keine all zu große Fantasie besitze kommt mir nur der Gedanke, dass er es selbst miterlebt haben muss.

:Aber nun gut, zurück zum Thema. Wie ich vorkurzen mitkriegen musste sind die Antiker wohl auch schon vor Millionen Jahren aufgestiegen. Und da wir nicht den Zeitraum kennen wie lang die Antiker unterwegs waren um eine Heimat zu finden. Ist es wohl egal was raus kommt. Ich kann mich daran erinnern, dass gesagt wurde, dass die Ori schon seit Millionen Jahren als aufgestiegen herrschen. Aber da die Antiker, wie es einige behaupten, auch schon vor Millionen Jahren, teilweise, aufgestiegen sind. Kann ich, da nicht mehr behaupten, dass die Ori vor den Antikern aufstiegen. Höchstens gleichzeitig. Aber wenn du die Episode willst gedulde dich kurz. Ich hoffe ich krieg bald eine Antwort von jemanden an den ich die Frage gestellt habe.--[[Benutzer:Gaginho|Gaginho]] 21:12, 6. Nov. 2007 (CET)

Ich habe die Antwort endlich erhaltend und in der heißt es, dass in der Episode nur erwähnt wird, dass die Ori schon seit Millionen Jahren in iherer Galaxie herrschen. Damit, nicht zwangsläufig aufgestiegen sind. Aber ich glaube, dass hast du schon vorher gewusst.[[Bild:Smile.gif]]  

PS:Das mit Ori-Ri hat bei den Prinzip. Ich hab sie schon auf den Fehler aufmerksam gemacht, aber die scheinen es irgendwie besser zu finden--[[Benutzer:Gaginho|Gaginho]] 13:58, 13. Nov. 2007 (CET)

Mal weg von den Ori: