Diskussion:Jaffa

Betrachtungsweise der Jaffa-Kultur

So interessant die Jaffa auch sind, es gibt doch einige Punkte, die man stärker hinterfragen sollte! Es wurde durch viele Episoden hinweg immer wieder gesagt, daß die Goa'uld die Jaffa versklavt hätten, aber gäbe es überhaupt Jaffa ohne die Goa'uld? Wohl eher nicht! Oder auch die Frage nach den Bräuchen und Gewohnheiten, hätten die ohne die Goa'uld bzw. deren Duldung entstehen können? --Exodianecross 11:33, 25. Jun. 2008 (UTC)

Vermutlich gäbe es "die Jaffa" ohne die Goa'uld nicht, denn die Kombination von Mensch und Symbiont, die die Jaffa ausmacht, haben die Goa'uld geschaffen, um einen Brutkasten zu haben. Aber das ändert an der Versklavung nichts. Und was die Bräuche etc angeht: Höchstwahrscheinlich hätte sich eine andere Kultur entwickelt, aber das heisst doch nicht, dass die Kultur, so wie sie ist, ein "Verdienst" der Goa'uld ist, der ihre Missetaten aufheben oder die Leistung der Jaffa schmälern würde. Der Artikel beschreibt einfach nur, was ist; Wertungen oder Spekulationen (was wäre gewesen, wenn...) gehören unter "Vermutungen". --Salmalin ✉ 14:24, 25. Jun. 2008 (UTC)

So habe ich das auch nicht gemeint. Aber es ist schon ein Unterschied ein einfacher Sklave auf einem Planeten zu sein, oder ein Jaffa! Auch wenn beide irgendwie Sklaven sind, so ist die Abstufung doch beträchtlich! Es stimmt, es sind auch Vermutungen, aber ich möchte auch betonen, daß die Betrachtung der Jaffa ein zweischneidiges Schwert ist! So war ja z.B. Oshu, dem Primus von Yu, durchaus bewußt daß sein Gebieter kein Gott ist, dennoch war er ihm treu ergeben. Es wäre am besten, wenn man irgendwo in der Stargate-Wiki eine Seite eröffnen würde, in welcher auf diese Aspekte eingegangen wird, und was sich in den 10. Staffeln STARGATE SG1 so zusammengekommen ist an Fakten und Informationen über die Jaffa! Am besten wäre es noch einen Strich zu ziehen und zu sehen, was wir da letztlich haben!--Exodianecross 17:25, 25. Jun. 2008 (UTC)

Die Idee ist gar nicht so schlecht, aber was soll das bringen? Oshu könnte in Yu jemand gesehen haben, der alles verbessern kann, weil wir müssen bedenken, dass Yu dafür verantwortlich ist, dass auf seinen Planeten überall Zivisilationen entstanden sind! --LordSokar 05:12, 26. Jun. 2008 (UTC)

Stimmt. Es war so ein Gedanke mal einen Strich und damit ein Resüme zu ziehen. Denn wenn man sich die 10 Staffeln von STARTGATE SG1 so ansieht, dann stellt man doch fest, daß sich alles so nach und nach entwickelt hat und es nicht von vornherein einen Plan gab. Ich möchte z.B. mal auf das Jaffa-Bild der ersten Staffel hinweisen! Teal'c versuchte in Blutsbande zu verhindern, daß sein Sohn einen Symbionten erhält! In der späteren Episode Die Hak'tyl wurde ganz deutlich gesagt, daß Jaffa-Kinder ab einem bestimmten Alter nicht mehr ohne Symbiont leben können, was Teal'cs Handlungsweise in "Blutsbande" ad absurdum führt! Die Episode Der Kuss der Göttin führte darüberhinaus zu der Annahme, daß jeder Mensch, in diesem Fall O'Neill, zu einem Jaffa gemacht werden kann! Ich denke daher, man sollte einfach sich mal die Gesamtheit der Serie betrachten und sehen, wo es Unklarheiten gibt!--Exodianecross 09:12, 26. Jun. 2008 (UTC)

Die Darstellung der Jaffa ist sicher nicht vollständig, sondern müsste ausgebaut werde. Ob da eine zusätzliche Seite nötig ist, müsste man dann sehen. Im Vergleich zu anderen Sklaven haben sie als Krieger"kaste" sicher eine besondere Stellung. Was Oshu angeht könnte ich mir viele Gründe vorstellen, warum er Yu dient, die aber nicht auf alle Jaffa zutreffen müssen, nicht mal auf die Mehrheit von ihnen: Machtgelüste, psychologische Phänomene zur Erleichterung der Sklavensituation (ähnlich dem Stockholm Syndrom) etc. Auf solche unterschiedlichen Einstellungen kann man auch gut eingehen, vor allem vor dem Hintergrund der letzten Entwicklungen bei den Jaffa. @Exocianecross: Ich wollte nicht versuchen dich zu bremsen, fang doch einfach an, es werden sicher noch mehr Leute was beitragen. --Salmalin ✉ 08:02, 28. Jun. 2008 (UTC)

Jaffa eines besiegten Goa'uld werden vom Sieger übernommen?

Die später aufgestellte Tatsache daß Jaffa eines gefallenen Systemlords vom Sieger übernommen werden, ist das nicht eine etwas eigenwillige Betrachtungsweise? Zum einen bekämpfen die sich bis aufs Blut und dann sollen sie als Brüder Seite an Seite kämpfen? Hinzu kommt daß doch jeder Goa'uld seine eigene Religion pflegt mich sich selbst an der Spitze, und dann kann ein Sieger einfach so dessen Krieger übernehmen? Wäre es nicht logischer, daß sich die Jaffa eines gefallenen Goa'uld an dessen Kinder wenden? Und dann gab es da noch die Jaffa-Priester, predigen die plötzlich einen anderen Glauben? Aber nach der ersten Staffel gab es nur noch Ishta und Shan'auc sowie die Erwähnung daß Marduks Priester ihn eingesperrt haben, der Glaubensaspekt wurde lange Zeit stiefmütterlich behandelt und kam erst wieder richtig hoch als die Goa'uld geschlagen waren und die Priore den Glauben an die Ori verbreiteten! --Exodianecross 15:41, 24. Jul. 2008 (UTC)

Ich würde vorschlagen solche Fragen kannst du gerne in einem Forum stellen, aber als Diskussion finde ich passt das hier nicht hin. --LordSokar 20:04, 24. Jul. 2008 (UTC)

Stimmt, aber ich wollte es hier mal kurz einwerfen, nichts für ungut! --Exodianecross 08:55, 25. Jul. 2008 (UTC)

Dieses System ist nicht auf dem Mist der Stargate-Autoren gewachsen. Genau nach diesem System wurde das römische Reich aufgebaut. Rom war nur eine einzige Stadt, eine große zwar, aber immer noch nur eine. Immer wenn die römische Armee ein neues Gebiet eroberte, bekam die dort herrschende Schicht das römische Stadtrecht und die jeweilige Armee wurde der römischen unterstellt. Auch hier gab es unterschiedliche Religionen, Sprachen und Kulturen. Oft behielten Herrscher die direkte Kontrolle über ihr Gebiet und die Armeen. Nur in einem überregionalen Krieg, wurden die Soldaten in die römische Armee eingegliedert. Das ist eins zu eins das System, das die Goa'uld benutzen.--Indigo 20:50, 6. Dez. 2008 (UTC)

Tätowierung

Jeder Goa'uld besitzt ein Zeichen würde ich sagen, sogar die die anderen dienen, nur das diese zu diesen Zeiten meistens noch Jaffa mit den Zeichen ihres Gebieters tragen, wie z.b. Zipacna, der später als er anfing Anubis zu dienen, seine eigenen Jaffa hatte. --LordSokar 09:25, 6. Aug. 2008 (UTC)

UNa Jaffa?

Unas der erste erwähnt ja,dass sie damals schon über tausende herrschten aber da waren ja noch keine Menschen bekannt, ich frag mich ob es Una Jaffa gab.

Spezies?

Bei den einzelnen Jaffa steht in der Info-Box unter Spezies immer Jaffa. Aber ist das auch korrekt? Wenn ich es richtig verstanden habe, dann waren die Jaffa ursprünglich Menschen und sind es auch heute noch bis zu dem Zeitpunkt, wenn sie ihren ersten Goa'uld-Symbionten eingesetzt bekommen. Wenn das aber so richtig ist, dann ist die Spezies eindeutig Mensch und Jaffa ist nur ein Zustand, der erst in einem gewissen Alter und auch nicht von selbst sondern unter Fremdeinwirkung, erlangt wird.--Indigo 16:45, 17. Dez. 2008 (UTC)

Ich fange mal mit deiner letzten Aussage an. Es ist zwar richtig das die Jaffa erst ab einem gewissen Alter einen Symbionten brauchen allerdings ist es nicht so das dies auf eine direkte Fremdeinwirkung zurückzuführen ist. Es ist ja so das das Immunsystem ab einem gewissen Alter versagt und daher ein Symbiont diese Funktion übernehmen muss. Das ganze wird durch das Erbgut der Jaffa gesteuert, also ohne das jemand eingreift. Das, zusammen mit der Bauchtasche, ist schon ein großer Unterschied zu einem Menschen.

Es ist zwar richtig das die Jaffa von den Menschen „abstammen“, es waren ja Menschen deren Erbgut die Goa'uld verändert haben um die Jaffa zu erschaffen, der Unterschied ist aber so groß geworden das man sicher von einer eigenen Spezies sprechen kann.

Außerdem sprechen noch zwei Punkte dafür. Erstens unterscheidet die Serie auch zwischen Menschen und Jaffa. Besonderst nach dem Ende der Goa'uld versteht sich die Erde als Schutzmacht der Menschen, auch gegen die Bestrebungen der Jaffa. Der Zweite Punkt ist das die Menschen ja auch nur die Nachfahren der Antiker sind. Also können wir auch gleich bei Menschen und Jaffa als Spezies Antiker schreiben. -- Rene ^{Admin - Rückmeldung} 19:52, 17. Dez. 2008 (UTC)

OK - habe deine Erklärung verstanden. Bis auf den letzten Abschnitt, der definitiv so nicht richtig ist. Der Mensch stammt nicht vom Antiker ab - zumindest nicht vollständig. Es ist in der Serie mehrfach gesagt worden, dass die Antiker auf verschiedenen Welten in die bestehende Evolution eingegriffen haben. Es ist also richtig, dass die Menschen ihr heutiges Erscheinungsbild den Antikern zu verdanken haben, aber wir stammen nicht von ihnen ab. Stark vereinfacht könnte man als Beispiel Wölfe und Hunde anführen. Ohne den Einfluss der Menschen gäbe es die Spezies Hund heute nicht. Es wären noch immer Wölfe. Ich will nicht sagen, dass der Mensch ein Zuchtprogramm der Antiker sind und immerhin finden sich ja auch Genfragmente der Antiker im Menschen, aber von einem direkten Nachkommen, wie etwa der Elefant, der sich aus dem Mammut entwickelt hat, kann man hier nicht sprechen.--Indigo 22:15, 17. Dez. 2008 (UTC)

Laut Janus sind die Menschen die zweite Evolutionsstufe der Antiker. Die Menschen sind "Antiker" die die Seuche in der Milchstraße überlebt haben. So zumindest würde ich die Geschichte sehen. Was genau sie mit der Maschine auf Dakara gemacht haben, in wie weit sie damit die Menschen verändert bzw. erschaffen haben, ist allerdings nicht so klar. Möglicherweise haben auch einige der Flüchtlinge aus Atlantis das Antiker-Gen an Menschen weitergegeben? Aber ich will ja die Menschen gar nicht in einen Topf mit den Antikern werfen, da du das mit den Jaffa auch nicht mehr machen willst kann ja alles so bleiben wie es ist. -- Rene ^{Admin - Rückmeldung} 23:08, 17. Dez. 2008 (UTC)

Das mit der Evolutionsstufe ist von Janus vielleicht etwas verwirrend ausgedrücjt worden. Gerade heute lief auf RTL2 die SG1 Folge, in der Morgan LaFay genau das sagte, was ich eben schrieb, nämlich, dass die Antiker in die bestehende Evolution eingegriffen haben. Ich kann mir nur vorstellen, dass Janus das ganze ein wenig esoterisch meinte. Dass die Antiker die Menschen gewissermaßen nach ihrem Bild geformt haben - mehr aber eindeutig nicht!--Indigo 23:42, 17. Dez. 2008 (UTC)

Die Menschen die zweite Evolutionsstufe der Antiker? Dann hätten sich die Antiker ja zurückentwickelt, normalerweise gelten die Antiker doch eher als höhere Stufe der Evolution, mit all ihren Fähigkeiten. --Driver2 13:24, 18. Dez. 2008 (UTC)