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:::::Ich bestreite, dass es nützliche Bearbeitungen aus dem angegebenen IP-Bereich gibt. Und ich verlange auch keine dauerhafte Sperre der IP-Range, sondern 1–2 Wochen. -- [[Benutzer:Fabian|Fabian]] [[Benutzer Diskussion:Fabian|<font color="black">Ψ</font>]] 10:29, 1. Jul. 2009 (UTC) | :::::Ich bestreite, dass es nützliche Bearbeitungen aus dem angegebenen IP-Bereich gibt. Und ich verlange auch keine dauerhafte Sperre der IP-Range, sondern 1–2 Wochen. -- [[Benutzer:Fabian|Fabian]] [[Benutzer Diskussion:Fabian|<font color="black">Ψ</font>]] 10:29, 1. Jul. 2009 (UTC) | ||
::::::Die Betonung liegt auf ''dem '''angegebenen''' IP-Bereich''! Und da haben sich leider keine konstruktiven Beiträge hervor getan. Von daher scheint eine Sperrung dieses IP-Bereichs keinen Schaden anzurichten. Und es ist ja nicht so, dass der Vorschlag leichtfertig kam. --[[Benutzer:Moros|Moros]] <sup>[[StargateWiki:Administratoren|Ω]] - [[Benutzer Diskussion:Moros|Diskussion]]</sup> 12:13, 1. Jul. 2009 (UTC) | ::::::Die Betonung liegt auf ''dem '''angegebenen''' IP-Bereich''! Und da haben sich leider keine konstruktiven Beiträge hervor getan. Von daher scheint eine Sperrung dieses IP-Bereichs keinen Schaden anzurichten. Und es ist ja nicht so, dass der Vorschlag leichtfertig kam. --[[Benutzer:Moros|Moros]] <sup>[[StargateWiki:Administratoren|Ω]] - [[Benutzer Diskussion:Moros|Diskussion]]</sup> 12:13, 1. Jul. 2009 (UTC) | ||
:::::::Das definitiv sinnloseste Vorgehen gegen diesen IP-Bereich ist es doch zu warten, ob sich die Lage beruhigt. Die Vandalen sollen ruhig merken, dass Vandalismus hier bestraft wird. Wozu investieren die User Zeit in dieses Lexikon, wenn irgendwelche Idioten (fast immer aus dem selben IP-Bereich) ständig die Arbeit zerstören und die Admins keine Maßnahmen ergreifen. Ich halte die Einstellung "''denen wird schon irgendwann die Lust vergehen'''" für falsch.[[Bild:Mad.gif]][[Bild:Mad.gif]][[Bild:Mad.gif]] -- {{Benutzer: | :::::::Das definitiv sinnloseste Vorgehen gegen diesen IP-Bereich ist es doch zu warten, ob sich die Lage beruhigt. Die Vandalen sollen ruhig merken, dass Vandalismus hier bestraft wird. Wozu investieren die User Zeit in dieses Lexikon, wenn irgendwelche Idioten (fast immer aus dem selben IP-Bereich) ständig die Arbeit zerstören und die Admins keine Maßnahmen ergreifen. Ich halte die Einstellung "''denen wird schon irgendwann die Lust vergehen'''" für falsch.[[Bild:Mad.gif]][[Bild:Mad.gif]][[Bild:Mad.gif]] -- {{Benutzer:Philipp/sig}}. 12:28, 1. Jul. 2009 (UTC) | ||
: Nur damit euch klar ist, was ihr hier fordert: Wenn wir den gesamten IP-Bereich 84.135.XXX.XXX sperren, dann sperren wir einige Hunderttausend Leute vom Bearbeiten aus, potenziell sogar noch mehr. Ist es wirklich gerecht, aufgrund der Taten einiger weniger oder eines einzelnen, egal wie ärgerlich sie auch seien, ein Tausendfaches an anderen dafür zu bestrafen? Tut mir leid, so sehr mich der Vandalismus auch ärgert, das halte ich für in keinster Weise gerechtfertigt. Zumal das Aufheben, das hier grad betrieben wird, genau das ist, was der Vandale bezweckt. Er will, dass wir uns aufregen, ärgern, ihn beachten. Und genau das tun wir ja hiermit. Der Aufwand, Vandalismus rückängig zu machen, ist dank der Wiki-Software sehr gering, es sind 2 Klicks, und alles ist wieder in Ordnung. Also warum machen wir hier so ein Trara, und stacheln denjenigen dadurch noch weiter an oder schaden Tausenden von Unschuldigen? Eine kommentarlose Vandalismus-Meldung, eine Sperre der Betroffenen IP, um denjenigen zumindest kurzfristig ruhigzustellen, sollte völlig ausreichen. Die einzige Alternative wäre die bereits vorgeschlagene Teilsperrung einzelner Artikel, wobei ich da auch Rene und Salmalin rechtgeben muss, dass das den Vandalismus nur verlagern würde.--[[Benutzer:SilverAngel|SilverAngel]] 12:39, 1. Jul. 2009 (UTC) | : Nur damit euch klar ist, was ihr hier fordert: Wenn wir den gesamten IP-Bereich 84.135.XXX.XXX sperren, dann sperren wir einige Hunderttausend Leute vom Bearbeiten aus, potenziell sogar noch mehr. Ist es wirklich gerecht, aufgrund der Taten einiger weniger oder eines einzelnen, egal wie ärgerlich sie auch seien, ein Tausendfaches an anderen dafür zu bestrafen? Tut mir leid, so sehr mich der Vandalismus auch ärgert, das halte ich für in keinster Weise gerechtfertigt. Zumal das Aufheben, das hier grad betrieben wird, genau das ist, was der Vandale bezweckt. Er will, dass wir uns aufregen, ärgern, ihn beachten. Und genau das tun wir ja hiermit. Der Aufwand, Vandalismus rückängig zu machen, ist dank der Wiki-Software sehr gering, es sind 2 Klicks, und alles ist wieder in Ordnung. Also warum machen wir hier so ein Trara, und stacheln denjenigen dadurch noch weiter an oder schaden Tausenden von Unschuldigen? Eine kommentarlose Vandalismus-Meldung, eine Sperre der Betroffenen IP, um denjenigen zumindest kurzfristig ruhigzustellen, sollte völlig ausreichen. Die einzige Alternative wäre die bereits vorgeschlagene Teilsperrung einzelner Artikel, wobei ich da auch Rene und Salmalin rechtgeben muss, dass das den Vandalismus nur verlagern würde.--[[Benutzer:SilverAngel|SilverAngel]] 12:39, 1. Jul. 2009 (UTC) | ||
:: Ich weiß nicht, ob manche hier meine Argumente nicht verstehen, nicht sehen oder absichtlich ignorieren. Also werde ich es noch ein letztes Mal wiederholen: | :: Ich weiß nicht, ob manche hier meine Argumente nicht verstehen, nicht sehen oder absichtlich ignorieren. Also werde ich es noch ein letztes Mal wiederholen: | ||
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::: Ein Nachtrag zur Klarstellung: Ich verurteile Vandalismus und möchte ihn nicht verharmlosen, aber Maßnahmen, bei den Unbeteiligte eingeschränkt werden, sollten nicht überstürzt, sondern gut überlegt und abgewogen entschieden werden.--[[Benutzer:SilverAngel|SilverAngel]] 15:51, 1. Jul. 2009 (UTC) | ::: Ein Nachtrag zur Klarstellung: Ich verurteile Vandalismus und möchte ihn nicht verharmlosen, aber Maßnahmen, bei den Unbeteiligte eingeschränkt werden, sollten nicht überstürzt, sondern gut überlegt und abgewogen entschieden werden.--[[Benutzer:SilverAngel|SilverAngel]] 15:51, 1. Jul. 2009 (UTC) | ||
::::@Fabian: Selbst wenn nur "32.768 mögliche IP-Adressen" gesperrt werden, kann es wegen der dynamischen Adressierung trotzdem genauso viele oder mehr Personen treffen (selbst wenn nicht alle gleichzeitig vergeben werden). Aber um die genaue Anzahl geht es nicht in erster Linie, sondern darum, dass einige hier es unverhältnismäßig finden, wegen einem Chaoten eine deutlich höhere Anzahl anderer auszusperren. Freiheit ist ein wertvolles Gut. Manchmal muss man sie einschränken, um die Sicherheit zu verbessern, aber zuviel Sicherheit tötet die Freiheit. An welchem Punkt die beiden Güter im Gleichgewicht sind, ist immer eine schwierige und letztlich eine politische Frage. --{{Benutzer:Salmalin/sig}} 19:21, 1. Jul. 2009 (UTC) | ::::@Fabian: Selbst wenn nur "32.768 mögliche IP-Adressen" gesperrt werden, kann es wegen der dynamischen Adressierung trotzdem genauso viele oder mehr Personen treffen (selbst wenn nicht alle gleichzeitig vergeben werden). Aber um die genaue Anzahl geht es nicht in erster Linie, sondern darum, dass einige hier es unverhältnismäßig finden, wegen einem Chaoten eine deutlich höhere Anzahl anderer auszusperren. Freiheit ist ein wertvolles Gut. Manchmal muss man sie einschränken, um die Sicherheit zu verbessern, aber zuviel Sicherheit tötet die Freiheit. An welchem Punkt die beiden Güter im Gleichgewicht sind, ist immer eine schwierige und letztlich eine politische Frage. --{{Benutzer:Salmalin/sig}} 19:21, 1. Jul. 2009 (UTC) | ||
:::::@SilverAngel&Salmalin: Wenn eine IP einen sinnvollen Beitrag leisten möchte, dann soll sie sich einfach hier anmelden. Das ist nicht zu viel verlangt! Auch in den meisten anderen Foren ist eine Anmeldung von Nöten um sich beteiligen zu können und '''kein Mensch''' interpretiert dies als Freiheitseinschränkung. Ich glaube das der Vandalismus hier stark nachlassen würde, wenn Anmeldung Pflicht wäre. -- {{Benutzer: | :::::@SilverAngel&Salmalin: Wenn eine IP einen sinnvollen Beitrag leisten möchte, dann soll sie sich einfach hier anmelden. Das ist nicht zu viel verlangt! Auch in den meisten anderen Foren ist eine Anmeldung von Nöten um sich beteiligen zu können und '''kein Mensch''' interpretiert dies als Freiheitseinschränkung. Ich glaube das der Vandalismus hier stark nachlassen würde, wenn Anmeldung Pflicht wäre. -- {{Benutzer:Philipp/sig}}. 20:07, 1. Jul. 2009 (UTC) | ||
Der Bereich um den es hier geht gehört der Telekom aber das nur mal so am Rande. Natürlich würde Vandalismus nachlassen wenn man sich anmelden müsste - welcher Vandale wird sich schon extra anmelden!? Ein Vorteil der Anmeldung wäre ohne Frage das es leichter ist mit dem entsprechenden User in Kontakt zu treten. Mich persönlich stört bei vielen Seiten genau dieser Zwang sich anzumelden. Das hat nichts mit Freiheit oder so zu tun sondern es ist einfach albern sich für eine Änderung extra anzumelden. Natürlich könnte es sein das mein Beitrag nicht lebenswichtig ist aber wer mich nicht will dem laufe ich auch nicht nach. Wie sieht das eigentlich bei der Wikipedia aus? Auch da sind ja IPs zugelassen und scheinbar funktioniert es (meistens). Was man überlegen sollte ist eventuell doch die Anzahl der gesperrten Seiten zu erhöhen. Exzellente Artikel, die Portal Seiten oder auch das Handbuch (gab es da überhaupt mal Vandalismus?) sind Beispiele. Das sind wichtige Seiten die einen ersten Eindruck vom Wiki erzeugen und sie sollten so weit gereift sein das nur noch wenige Bearbeitungen nötig sind. Ich habe den IP-Block trotzdem zu Versuchszwecken mal gesperrt und beobachte weiter. Eines ist klar ich möchte nicht das die angemeldeten und aktiven Benutzer genervt das Wiki verlassen nur weil einige Deppen es witzig finden sich hier als tolle Kerle zu beweisen. -- [[Benutzer:Rene|Rene]] <sup>[[StargateWiki:Administratoren|Admin]] - [[Benutzer Diskussion:Rene|Rückmeldung]]</sup> 22:34, 1. Jul. 2009 (UTC) | Der Bereich um den es hier geht gehört der Telekom aber das nur mal so am Rande. Natürlich würde Vandalismus nachlassen wenn man sich anmelden müsste - welcher Vandale wird sich schon extra anmelden!? Ein Vorteil der Anmeldung wäre ohne Frage das es leichter ist mit dem entsprechenden User in Kontakt zu treten. Mich persönlich stört bei vielen Seiten genau dieser Zwang sich anzumelden. Das hat nichts mit Freiheit oder so zu tun sondern es ist einfach albern sich für eine Änderung extra anzumelden. Natürlich könnte es sein das mein Beitrag nicht lebenswichtig ist aber wer mich nicht will dem laufe ich auch nicht nach. Wie sieht das eigentlich bei der Wikipedia aus? Auch da sind ja IPs zugelassen und scheinbar funktioniert es (meistens). Was man überlegen sollte ist eventuell doch die Anzahl der gesperrten Seiten zu erhöhen. Exzellente Artikel, die Portal Seiten oder auch das Handbuch (gab es da überhaupt mal Vandalismus?) sind Beispiele. Das sind wichtige Seiten die einen ersten Eindruck vom Wiki erzeugen und sie sollten so weit gereift sein das nur noch wenige Bearbeitungen nötig sind. Ich habe den IP-Block trotzdem zu Versuchszwecken mal gesperrt und beobachte weiter. Eines ist klar ich möchte nicht das die angemeldeten und aktiven Benutzer genervt das Wiki verlassen nur weil einige Deppen es witzig finden sich hier als tolle Kerle zu beweisen. -- [[Benutzer:Rene|Rene]] <sup>[[StargateWiki:Administratoren|Admin]] - [[Benutzer Diskussion:Rene|Rückmeldung]]</sup> 22:34, 1. Jul. 2009 (UTC) | ||