Diskussion:FTL-Antrieb: Unterschied zwischen den Versionen

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 === Hyperantrieb = ein FTL-Antrieb ===
+Diese Diskussion ist schön und gut, trotzdem ändert das nichts an der Tatsache, dass der Hyperantrieb '''auch''' ein Überlichtantrieb, sprich FTL-Antrieb ist. FTL ist ein übergeordneter Begriff für alle Antriebsarten die ein Raumschiff schneller als das Licht ans Ziel bringen. Egal ob man durch den Hyperraum fliegt, den Raum kontrahiert und expandiert (Warpantrieb) oder sonstige exotische Fortbewegungsmethoden benutzt. Daher ist Rushs Aussage in etwa so genau, wie wenn er gesagt hätte, dass es sich um einen Rückstoßantrieb handelt. Der kann auch elektrisch, magnetisch, chemisch, nuklear oder sonstwie funktionieren. Das Wort ''F.T.L.-Antrieb'' sagt absolut nichts über dessen Funktionsweise aus und das ist der Punkt. --[[Benutzer:MarkMcWire|MarkMcWire]] 16:31, 27. Feb. 2010 (CET)
+:Das natürlich. Hab ich nie angezweifelt. Wenn man mit dem Hyperraumantrieb fliegt, ist man natürlich schneller als das Licht. Ich glaube JackO'Neill meint, dass der Hyperraum außerhalb des Raum-Zeit-Gefüges liegt und deshalb auch nichts mit der Lichtgeschwindigkeit zu tun hat. Aber eben nur der Hyperraum und nicht der Hyperraumantrieb, weshalb du wieder Recht hast. Ich hoffe ich hab mich verständlich ausgedrückt. [[Bild:Smile.gif]]<br />Aber wir sind oben vom Thema abgekommen. <s>Ich richte das mal schnell.</s> [[Bild:Smile.gif]][[Bild:VeryHappy.gif]] --[[Benutzer:Claudi-fee|Claudi-fee]] 16:47, 27. Feb. 2010 (CET)
+::Auf die Gefahr hin, dass ich hier jetzt wieder was vom Zaun breche, aber ich denke so Grundsatzdiskussionen sind bei Stargate manchmal nötig [[Bild:VeryHappy.gif]]. ''"Ich glaube JackO'Neill meint, dass der Hyperraum außerhalb des Raum-Zeit-Gefüges liegt und deshalb auch nichts mit der Lichtgeschwindigkeit zu tun hat."'' Claudi-fee hat genau das erfasst, was ich mit meinen Beiträgen weiter oben sagen wollte. Die Frage ist jetzt, wer das noch so sieht, eine Stimme dafür (ich) und dagegen (MarkMcWire) haben wir ja schon, den Warpantrieb aus Star Trek würde ich beispielsweise auch nicht unter FTL-Antrieb einsortieren. Soviel erst mal dazu von mir --[[Benutzer:Jack ONeill|Jack ONeill]] 00:48, 10. Mär. 2010 (CET)
+::: Was willst du denn als FTL-Antrieb definieren? Beim Hyperraumantrieb verlässt das Raumschiff das Raum-Zeit-Gefüge und beim Warpantrieb bspw. nicht. Eine Möglichkeit per reiner Schubkraft innerhalb des Raum-Zeit-Kontinuum schneller als das Licht zu werden lassen die bekannten Naturgesetze nicht zu. Entweder man benutzt Abkürzungen durch übergeordnete oder Parallelräume oder man manipuliert das Raum-Zeit-Gefüge selbst, um die Wegstrecke durch künstliche Raumdistorsion zu verkürzen. Mehr Möglichkeiten gibt es nicht, um früher als das Licht am Zielpunkt zu sein. In Stargate wurde von den Autoren zudem fest gelegt, dass die Routen im Hyperraum nicht kürzer als im Normalraum sind, so wie es beispielsweise bei Babylon 5 der Fall ist, sondern es wurde klar und deutlich gesagt, dass man innerhalb des Hyperraum schneller als das Licht reisen kann. --[[Benutzer:MarkMcWire|MarkMcWire]] 00:56, 10. Mär. 2010 (CET)
+::::Das ist mir jetzt neu mit den Autoren, gibts dafür einen Beleg? Die Frage der Definition von FTL wirft sich ja gerade mit Universe auf. Die Destiny HAT einen FTL-Antrieb, mit dem in unserem Raum FTL-Reisen möglich sind. Ohne Hyperraum. Ohne Warp. Mit reiner Schubkraft. Da haben sich die Autoren irgendwie selber ein Bein gestellt. --[[Benutzer:Jack ONeill|Jack ONeill]] 01:06, 10. Mär. 2010 (CET)
+::::: Am Anfang der Episode sprich Daniel in einem Video zur Elly und dort sagt er an einer Stelle, dass man innerhalb des Hyperraum schneller als das Licht fliegen kann. Ich weiß nicht ob man es in der Episode selbst zu hören bekommt, aber die Daniel-Erklärungsvideos wurden ja auch separat von MGM veröffentlicht und da sagt er es ziemlich klar. Der F.T.L.-Antrieb aus SGU funktioniert übrigens keinesfalls einfach nur mit reiner Schubkraft, da man bei jedem FTL-Sprung eindeutig einen Hyperraumtypischen Übergangseffekt hat, sowohl innerhalb als auch außerhalb des Raumschiffes. Der Antrieb erinnert sehr an die primiten Goauld-Hyperantriebe aus dem Invasion-Mehrteiler. Jedesmal dieses "Fenster" aus verwirbelten Energiefelder und das komische Energiefeld innerhalb des Raumschiffes. --[[Benutzer:MarkMcWire|MarkMcWire]] 01:16, 10. Mär. 2010 (CET)
+::::: Nachtrag: Durch die Episode {{Ep|SGA|3x10}} wurde übrigens deutlich die Gültigkeit der speziellen Relativitätstheorie in Stargate klar gestellt. Die [[Tria]] konnte trotz ZPM mit defekten Hyperantrieb nur 99,9+% der Lichtgeschwindigkeit erreichen, sie aber nicht überschreiten und zudem gab es ja eine massive [[Zeitdilatation]] an Bord, sodass in 10.000 Echtzeitjahren für die Antiker nur 12 vergangen waren. --[[Benutzer:MarkMcWire|MarkMcWire]] 01:18, 10. Mär. 2010 (CET)
+:::::: Ok, akzeptiert, wir haben also festgestellt, das die spzielle Relativitätstheorie in Stargate gilt, und der Begriff FTL-Antrieb als Oberbegriff für allen Überlichtschnellen Antriebe fungiert. Nicht geklärt ist allerdings immer noch die Rolle des Destiny-Antriebes. Dafür müsste ja (in der Annahme das wir in späteren Folgen noch mehr Infos zum Antrieb bekommen) ein eigener Artikel angelegt werden, weil es weder ein Hyperraumantrieb ist, noch ein Sublichtantrieb o.Ä.. --[[Benutzer:Jack ONeill|Jack ONeill]] 12:11, 10. Mär. 2010 (CET)
+::::::: Gut möglich, auch wenn es dann in der deutschen Version interessant werden könnte[[Bild:Mad.gif]]. Als Lemma für den Artikel würde ich ''(F.T.L.-)Antrieb (Destiny)'' vorschlagen. Das ist dann noch recht allgemein gehalten und das Lemma F.T.L.-Antrieb kann als Überbegriff stehenbleiben.--[[Benutzer:SilverAngel|SilverAngel]] <sup>[[StargateWiki:Administratoren|<span>Admin | </span>]]<span >[[Benutzer Diskussion:SilverAngel|Kontakt]]</span></sup> 14:49, 10. Mär. 2010 (CET)
+<poem>
+'''''Now you've heard the term "Hyperspace" for years in sci-fi movies and television shows, but what does it really mean?
+'''''Well, basic[al]ly we live our lifes in three dimensions plus time. — That's another DVD.
+'''''Hyperspace, also called subspace, is another dimension in which certain laws of physics like the speed of light or the effects of relativity don't apply.
+'''''Now by entering "Hyperspace" a ship can travel vast distances at speeds many times the speed of light and return to normal space once it reaches its destination.'''''
+</poem>
+<poem>
+''Man hat den Begriff "Hyperraum" jetzt schon seit Jahren in Science-Fiction-Filmen oder -Fernsehserien gehört. Doch was bedeutet er wirklich?
+''Im Grunde genommen leben wir unser Leben in drei Dimensionen, plus Zeit. — D[och d]as ist eine andere DVD.
+''Hyperraum, auch Subraum genannt, ist eine weitere Dimension, in der bestimmte Gesetze der Physik, wie Lichtgeschwindigkeit oder die Auswirkungen der Relativität nicht gelten.
+''Mit dem Eintritt in den "Hyperraum" kann ein Raumschiff enorme Strecken bei vielfach größerer Geschwindigkeit als Lichtgeschwindigkeit reisen und bei Erreichen des Bestimmungsortes in den normalen Raum zurückkehren.''
+</poem>
+Ausschnitt aus besagtem Lehrfilm. Ich hoffe es ist nicht zu schlecht übersetzt. [[Bild:VeryHappy.gif]]<br /> Ich würde ja außerdem auch '''S.'''<small>chneller</small>'''A.'''<small>ls</small>'''L.'''<small>icht</small>.-Antrieb daraus machen, aber das steht ja leider schon für ''"'''S'''ex, '''A'''ge, '''L'''ocation?"  (~> "Geschlecht, Alter, Ort?")'' [[Bild:VeryHappy.gif]] --[[Benutzer:Claudi-fee|Claudi-fee]] 16:39, 10. Mär. 2010 (CET)
+:Also ich würde, wie Mark schon erwähnt hat, '''Überlichtantrieb''' als Lemma wählen, verzeih mir bitte die Direktheit, aber Schneller-als-Licht-Antrieg hört sich grauenhaft an. ;-) --[[Benutzer:Jack ONeill|Jack ONeill]] 17:13, 11. Mär. 2010 (CET)
+Zusammengefasst: '''Jeder Antrieb, egal ob er mit der SRT harmoniert oder nicht, der eine überlichtschnelle Relativgeschwindigkeit zwischen zwei Punkten des RZ-Kontinuum ermöglicht, ist per Definition ein Überlichtantrieb, also ein FTL-Antrieb.''' Der FTL-Antrieb der Destiny ist also nur einer von sehr sehr vielen denkbaren Varianten. Was alles denkbar ist, kann man unter [http://www.scifi-forum.de/science-fiction/scifi-allgemein/46155-sammel-thread-f-r-ftl-antriebe-verschiedenen-scifi-universen.html SFF-Diskussion zu FTL in Science Fiction] finden. --[[Benutzer:MarkMcWire|MarkMcWire]] 19:04, 10. Mär. 2010 (CET)
+:Von mir aus ok. {{Ok}} [[Bild:Smile.gif]] --[[Benutzer:Claudi-fee|Claudi-fee]] 20:57, 10. Mär. 2010 (CET)
+::Ach ja, JackONeill: Das sollte S.A.L.-Antrieb heißen, aber ernst gemeint war es nicht wirklich. :D [[Bild:VeryHappy.gif]] --[[Benutzer:Claudi-fee|Claudi-fee]] 18:02, 11. Mär. 2010 (CET)
+(Ich würde sagen, dass der sogenannte FLT Antrieb nur eine frühere version des hyperantrieb bzw. eine die zwar langsamer aber dafür energieefizienter (strecke/energie) ist, da in fast jeder Folge der Begriff Hyperantrieb benutzt wird {{IP-Signaturnachtrag|91.37.190.20|16:52, 17. Mär. 2010|claudi-fee}})
+Ich denke, dass die Destiny deshalb nicht durch den Hyperraum reist, weil Sensoren darin nicht funktionieren, deshalb musste sich die Apollo ja dauernd aus dem Hyperraum fallen lassen, um Atlantis zu finden. Die Destiny muss ja die Stargates orten, obwohl; als ich die englischen SGU-folgen angesehen habe wurde mal gesagt, dass die Desiny Daten von den Stargate-Fabrikationsschiffen erhält, und daher schon die Koordinaten und die Planetendaten hat. Aber diese Schiffe müssen die Planeten ja erstmal scannen und dann entscheiden, ob ein Gate patziert wird, oder nicht. Würde die Destiny ununterbrochen im Hyperraum fliegen, würde sie die Schiffe irgendwann überholen. darum hält sie auch bei jedem Gate an, als ausgleich für die Stargate-produktionszeit.
+Zum Antrieb an sich, es steht ja schon fest, dass die Destiny nicht im Hyperraum ist, aber wäre es nicht möglich, dass der Antrieb den Hyperraum anders nutzt. Die Wolke die das Schiff wärend des Flugs umhüllt sieht so änlich aus wie die Hyperraumblase in Grace. Ich weiß nicht, wie Warpantriebe funktionieren, da ich diese Serien nicht kenne aber nach euren beschreibungen müsste es so ähnlich funktionieren.--[[Spezial:Beiträge/80.226.30.33|80.226.30.33]] 21:59, 5. Apr. 2010 (CEST)
+: Im Endeffekt haben die Autoren noch keine Funktionsweise festgelegt, also wissen wir nicht, wie der FTL-Antrieb der Destiny funktioniert. Ein Warpantrieb funktioniert durch Raumdistorsion, also Stauchung und Streckung des Raumes. Ich glaube anhand der gezeigten Effekte nicht, dass es sich um einen richtigen Warpantrieb handelt. Andererseits sieht man ab und zu Sterne als Streifen vorbeiziehen, sodass es irgendeine Form von Überlichtantrieb sein muss, bei der das Raumschiff teilweise im Normalraum verbleibt und diesen beeinflusst. --[[Benutzer:MarkMcWire|MarkMcWire]] 22:51, 5. Apr. 2010 (CEST)
+== Hyyperraumantrieb = ein F.T.L.-Antrieb ==
 Diese Diskussion ist schön und gut, trotzdem ändert das nichts an der Tatsache, dass der Hyperantrieb '''auch''' ein Überlichtantrieb, sprich FTL-Antrieb ist. FTL ist ein übergeordneter Begriff für alle Antriebsarten die ein Raumschiff schneller als das Licht ans Ziel bringen. Egal ob man durch den Hyperraum fliegt, den Raum kontrahiert und expandiert (Warpantrieb) oder sonstige exotische Fortbewegungsmethoden benutzt. Daher ist Rushs Aussage in etwa so genau, wie wenn er gesagt hätte, dass es sich um einen Rückstoßantrieb handelt. Der kann auch elektrisch, magnetisch, chemisch, nuklear oder sonstwie funktionieren. Das Wort ''F.T.L.-Antrieb'' sagt absolut nichts über dessen Funktionsweise aus und das ist der Punkt. --[[Benutzer:MarkMcWire|MarkMcWire]] 16:31, 27. Feb. 2010 (CET)
 :Das natürlich. Hab ich nie angezweifelt. Wenn man mit dem Hyperraumantrieb fliegt, ist man natürlich schneller als das Licht. Ich glaube JackO'Neill meint, dass der Hyperraum außerhalb des Raum-Zeit-Gefüges liegt und deshalb auch nichts mit der Lichtgeschwindigkeit zu tun hat. Aber eben nur der Hyperraum und nicht der Hyperraumantrieb, weshalb du wieder Recht hast. Ich hoffe ich hab mich verständlich ausgedrückt. [[Bild:Smile.gif]]<br />Aber wir sind oben vom Thema abgekommen. <s>Ich richte das mal schnell.</s> [[Bild:Smile.gif]][[Bild:VeryHappy.gif]] --[[Benutzer:Claudi-fee|Claudi-fee]] 16:47, 27. Feb. 2010 (CET)