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Diskussion:Toradresse: Unterschied zwischen den Versionen

Diskussionsseite von Toradresse
Indigo (Diskussion | Beiträge)
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==Alternative Betrachtungsweise==
==Diskussion zum Punkt Probleme, offene Fragen==  
Auf der Grundlage des Gegenarguments halte ich die alternative Betrachtungsweise eher für irreführend und bin daher für Löschen. -- {{Benutzer:Salmalin/sig}} 08:53, 11. Apr. 2008 (UTC)
==Wahl des Koordinatensystems vor realem Hintergrund==
:Mir ist es egal, ob diese Betrachtungsweise gelöscht wird, jedoch würde eine solche Anmerkung Spekulationen verhindern, indem man klar darstellt, dass das Telefonnummernsystem widerlegbar ist. Ich würde es vielleicht als Hintergrundinformation in kursiver Schrift an das Ende des Artikels setzen. --[[Benutzer:MarkMcWire|MarkMcWire]] 09:29, 11. Apr. 2008 (UTC)
Die Zusammensetzung der Toradressen ist naturwissenschaftlich äußerst fragwürdig.


==Weitere Anmerkung==
Sowohl der Ausgangspunkt als auch die sechs Punkte, an denen die Geraden beginnen, sind durch ein einzelnes Symbol bestimmt. Es sollte daher möglich sein, auch den Zielpunkt direkt durch ein Symbol zu beschreiben. Statt dessen wird dieser über den Schnittpunkt der drei Geraden bestimmt, was unnötig erscheint.
Was hat der durchschnittliche Raum, der auf ein Stargate entfallen würde, mit dem Mindestabstand der Stargates voneinander zu tun? Ich denke, auch zwei Stargates, die weniger als 20 LJ voneinander entfernt sind, können separat angewählt werden, wenn die umliegenden Sterne/nkonstellationen eine genau Bestimmung des Ortes erlauben. -- {{Benutzer:Salmalin/sig}} 08:53, 11. Apr. 2008 (UTC)
Sollte dieser Weg dagegen unumgänglich sein, müsste konsequenterweise auch der Ausgangspunkt durch sechs Symbole beschrieben werden.
:) Wenn alle Adressen '''gleichmäßig''' in der Milchstraße verteilt wären, hat man maximal ein Raster von 21 Lj, wo jedes Raster seine eigene Adresse erhält. Natürlich kann es auch Stargate-Adressen geben die weniger als 21 Lj voneinander entfernt sind, jedoch gibt es dann automatisch auch Bereich in der Milchstraße wo die Lücken zwischen zwei Adressen größer als 21 Lj sind, da ja die Anzahl der Adressen gleich bleibt und sie dann lediglich innerhalb der Milchstraße asymmetrisch verteilt wären. Es gibt nunmal nur ~ 2 Mrd verschiedene Adressen und damit ~ 2 Mrd verschiedene '''unterscheidbare''' Raumpunkte pro Sternentorsystem. Bei einer größeren Dichte der Sternentore müsste man die Größe des Netzwerk verkleinern. Die 21 Lj beziehen sich nur auf den Fall wo die Größe des Netzwerkes genau der größe der Milchstraße entspricht und alle Adressen gleichmäßig verteilt sind. Ansonsten gibt es große adresslose Lücken in der Milchstraße. Die Größe der Milchstraße und die Anzahl der möglichen Adressen ändert sich ja nicht. --[[Benutzer:MarkMcWire|MarkMcWire]] 09:27, 11. Apr. 2008 (UTC)
: Ich habe die Formulierung des entsprechenden Abschnittes nochmals verdeutlicht. --[[Benutzer:MarkMcWire|MarkMcWire]] 09:35, 11. Apr. 2008 (UTC)
::Meiner Meinung nach eine sehr schöne Ergänzung. Man müsste nur zum Vergleich noch einen Wert für die durchschnittliche Entfernung zwischen zwei Sternen finden. --[[Benutzer:Gatekeeper|Gatekeeper]] 17:20, 11. Apr. 2008 (UTC)


==Überarbeitung==
Außerdem kann ein Punkt im Raum keineswegs immer durch drei Geraden festgelegt werden, da sich drei beliebige Geraden nicht zwangsläufig schneiden. Sollte dagegen festgelegt sein, dass eine Adresse nur dann gültig ist, wenn ein Schnittpunkt existiert, würden bereits ''zwei'' Geraden ausreichen.
Ich werde mal eine Überarbeitung des Artikels machen. Auch wenn die einzelnen Kritikpunkte gut begründet sind ist das ganze zuwenig "Stargate" und zuviel reale Welt. -- {{Benutzer:Rene/sig}} 10:57, 11. Apr. 2008 (UTC)
: Du kannst ja die Kritikpunkte als Hintergrundinformation kursiv ans Ende des Artikels stelle, löschen wäre m.E. eher kontraproduktiv und irgendwo auch doof, da die angesprochenen Fehler ja offentsichtlich sind. --[[Benutzer:MarkMcWire|MarkMcWire]] 11:02, 11. Apr. 2008 (UTC)


: Ich habe schonmal ein wenig Vorarbeit geleistet und die HGI (Hintergrundinformationen) zusammengefasst. Vielleicht kann man an der ein oder anderen Stelle noch ein wenig kürzen. --[[Benutzer:MarkMcWire|MarkMcWire]] 11:39, 11. Apr. 2008 (UTC)
Tatsächlich ist es nicht möglich, einen Punkt im dreidimensionalen Raum nur durch eine einzige Koordinate zu beschreiben. Statt dessen muss ein Koordinatensystem festgelegt werden.
Am häufigsten wird das einfache kartesische Koordinatensystem verwendet. Weitere Möglichkeiten, die sich vor allem bei Galaxien anbieten, wären Zylinderkoordinaten und Kugelkoordinaten. (Siehe dazu auch die Wikipediaartikel unter [[Toradresse#Weitere Informationen|Weitere Informationen]].) Alle Systeme benutzen entweder Strecken oder Winkel als Koordinaten. Sie haben dabei gemeinsam, dass sie nie mehr als ''drei'' Koordinaten benötigen, um einen bestimmten Punkt zu beschreiben - unabhängig davon, ob es sich um Strecken oder Winkel handelt. Daran sieht man, dass es völlig unnötig ist, den Zielort durch ''sechs'' Symbole zu bestimmen.


::Danke, ich werde mir das mal heute(?) Abend ansehen. Zumindest sollten die Punkte unter der richtigen Überschrift stehen. Wir haben einmal '''Probleme, offene Fragen''' und '''Hintergrundinformationen'''. Da werde ich die Beiträge einsortieren. Ich versuche auch möglichst keine Kritik zu entfernen, gerade weil der Punkt Toradresse natürlich zentrale Bedeutung hat. Nicht das einer meint Kritik an Stargate darf nicht sein. Aber man darf es auch nicht übertreiben es bleibt eine TV-Serie. -- {{Benutzer:Rene/sig}} 12:49, 11. Apr. 2008 (UTC)
Sollten die Tore wissen, an welcher Stelle des Koordinatensystems sie sich selbst befinden, wäre außerdem die Eingabe des Ausgangspunktes unnötig. Geht man davon aus, dass dies nicht so ist, müsste dagegen der Ausgangspunkt ebenfalls als Koordinatentripel eingegeben werden.


:Vielen Dank, dass sich mal jeamand die Mühe macht, meinen Artikel zu überarbeiten. Es hat mich schon gewundert, dass es so lange gedauert hat. Vor allem, da ich weiß, dass ich eher der Fehlerverbesserer als der Neuschreiber bin. [[Bild:VeryHappy.gif]]
'''Eine Toradresse müsste daher aus genau ''sechs'' Symbolen bestehen - ''drei'' für das Ziel und ''drei'' für den Ausgangspunkt.'''
:Tatsächlich mögen ein paar direkte Informationen aus der Serie zu wenig vorhanden sein, allerdings habe ich den Artikel auch absichtlich so angelegt, dass die Kritikpunkte ausführlich dargelegt werden. Das Toradressensystem ist nämlich meiner Meinung nach der größte Fehler, der sich in der (ansonsten physikalisch erstaunlich genauen) Serie eingeschlichen hat. Auf einen Punkt ''Probleme, offene Fragen'' wollte ich es daher nicht begrenzen. Ich lass mich mal überraschen, was ihr daraus macht. Ich hoffe nur, dass die Kritik nicht zu sehr gekürzt wird, denn dann wäre zumindest ''meine'' Intention, den Artikel zu schreiben, verfehlt. --[[Benutzer:Gatekeeper|Gatekeeper]] 17:20, 11. Apr. 2008 (UTC)


== Entfernter Absatz aus dem Artikel ==
:'''Geraden''': Sicher ist es richtig das bereits zwei Geraden reichen, nur ist die Position mit 3 Geraden genauer bestimmt. Als Vergleich kann das GPS-System dienen. Auch dort gilt das man mit 3 Satelliten die Position bestimmen kann aber mit jedem weiteren Satelliten wird die Genauigkeit größer. Da wir hier aber nicht von der kleinen Erde und somit von 10 bis 20 Meter sprechen, sondern von einer ganzen Galaxie sollte man hier schon sicher gehen. Übrigens Geraden die sich nicht schneiden sind einfach ungültige Adressen.


Tatsächlich ist es nicht möglich, einen Punkt im dreidimensionalen Raum nur durch eine einzige Koordinate zu beschreiben. Statt dessen muss ein Koordinatensystem festgelegt werden.
:'''Koordinatensystem''': Eine kleine Sache wird bei allen diesen System nicht erwähnt: Der Ursprung. Das ist natürlich (0,0,0) nur wo ist dieser Punkt im Universum? Das System der Antiker soll über Jahrmillionen im ganzen Universum funktionieren da stellt sich schon die Frage wie bekommt man das mit nur drei Koordinaten hin. Ich sehe jedenfalls nicht das es geht.
Am häufigsten wird das einfache kartesische Koordinatensystem verwendet. Weitere Möglichkeiten, die sich vor allem bei Galaxien anbieten, wären Zylinderkoordinaten und Kugelkoordinaten. (Siehe dazu auch die Wikipediaartikel unter [[Toradresse#Weitere Informationen|Weitere Informationen]].) Alle Systeme benutzen entweder Strecken oder Winkel als Koordinaten. Sie haben dabei gemeinsam, dass sie nie mehr als ''drei'' Koordinaten benötigen, um einen bestimmten Punkt zu beschreiben - unabhängig davon, ob es sich um Strecken oder Winkel handelt. Daran sieht man, dass es völlig unnötig ist, den Zielort durch ''sechs'' Symbole zu bestimmen.


'''Eine Toradresse müsste daher aus genau ''sechs'' Symbolen bestehen - ''drei'' für das Ziel und ''drei'' für den Ausgangspunkt.'''
:'''Ursprung''': Die Idee mit dem Ursprungssymbol ist wirklich unbrauchbar. Zumal die Tore ja ihre Position kennen, zumindest wurde das in [[Avenger 2.0]] behauptet.  


Dieser Absatz hat aus meiner Sicht keinen direkten Bezug zu Stargate, sondern passt eher in eine allgemeine Wikipedia ;-)


--[[Benutzer:MarkMcWire|MarkMcWire]] 11:30, 11. Apr. 2008 (UTC)
==Überarbeitung==
 
:Vielen Dank, dass sich mal jeamand die Mühe macht, meinen Artikel zu überarbeiten. Es hat mich schon gewundert, dass es so lange gedauert hat. Vor allem, da ich weiß, dass ich eher der Fehlerverbesserer als der Neuschreiber bin. [[Bild:VeryHappy.gif]]
:Kann ich nachvollziehen. Der Absatz ist wirklich etwas zu allgemein. Die Frage wäre, ob er jemandem weiterhilft, der keine Ahnung von Koordinatensystemen hat. Dann könnte man ihn vielleicht auf zwei Sätze zusammengekürzt verwenden. Gibt es hier so jemanden? Ansonsten würde ich dir zustimmen. --[[Benutzer:Gatekeeper|Gatekeeper]] 17:20, 11. Apr. 2008 (UTC)
:Tatsächlich mögen ein paar direkte Informationen aus der Serie zu wenig vorhanden sein, allerdings habe ich den Artikel auch absichtlich so angelegt, dass die Kritikpunkte ausführlich dargelegt werden. Das Toradressensystem ist nämlich meiner Meinung nach der größte Fehler, der sich in der (ansonsten physikalisch erstaunlich genauen) Serie eingeschlichen hat. Auf einen Punkt ''Probleme, offene Fragen'' wollte ich es daher nicht begrenzen. Ich lass mich mal überraschen, was ihr daraus macht. Ich hoffe nur, dass die Kritik nicht zu sehr gekürzt wird, denn dann wäre zumindest ''meine'' Intention, den Artikel zu schreiben, verfehlt. --[[Benutzer:Gatekeeper|Gatekeeper]] 17:20, 11. Apr. 2008 (UTC)


::Der Absatz gehört in der Tat nicht in den Artikel. Er ist zwar mathematisch korrekt, aber für Stargate völlig irrelevant, da uns ja bereits im Film von Daniel Jackson gezeigt wird, dass die Erbauer der Sternentore eben nicht mit dieser Art des Koordinatensystems gearbeitet haben. Hinzu kommt, dass der Ausgangspunkt auch bei dieser Version nicht drei Koordinaten bräuchte, da er sich ja auf den festen Punkt bezieht, an dem sich der Reisende befindet. Wenn man telefoniert, muss man ja auch nicht vor der Zielnummer, seine eigene Telefonnummer eintippen. Das einzige, das auch mich schon im Film immer gestört hat ist, dass man beim Anwählen des Tors keinen Zielvektor (also eine Richtung) eingeben muss, aber das wird ja in einem kleinen Nebensatz direkt im Film erklärt. Eine der Wissenschaftlerinnen sagt, dass sich das Wurmloch seinen Weg von allein sucht. Wie? - nun das wird wohl für alle Ewigkeiten ein Geheimnis der Antiker bleiben. --[[Benutzer:Indigo|Indigo]] 08:13, 12. Apr. 2008 (UTC)
::Ich habe versucht einige deiner Punkte im Artikel zu lassen. Aber den großen Abschnitt zum Koordinatensystem habe ich hier auf die Diskussionsseite verschoben. Einfach aus dem Grunde das er für mich nicht schlüssig ist. Meine Anmerkungen dazu findest du oben. -- {{Benutzer:Rene/sig}} 10:55, 12. Apr. 2008 (UTC)