Vorlage Diskussion:Clear

Hinweis zum Absatz

Die Vorlage {{Absatz}} – u.a. auch in der Wikipedia – macht das Gleiche (oder etwas sehr Ähnliches), ist zudem – im Gegensatz zu diesem (veralteten) clear, nebenan – deutschsprachig (allein dadurch um Welten leichter verständlich) und kann wohl auch weitergehend (wahlweise) mit dem (deutschsprachigen) Übergabewert links gesetzt werden. -- Raise, am 9.3.2018, 08:05 (MEZ)

Die Vorlage Absatz gibt es hier nicht, nur in der Wikipedia - entsprechend habe ich den Link ins Nichts mal entfernt. Clear ist auch nicht veraltet, so heißt der zugrundeliegende CSS-Befehl nunmal, aus dem sich eben auch der Name der Vorlage ableitet. Für Links und Rechts haben wir bereits die Vorlage:ClearL und Vorlage:ClearR. --Col. o'neill ^{( | Admin | Kontakt)} 16:29, 9. Mär. 2018 (CET)

Es mag ja deine Ansicht sein, daß du den (englischsprachigen) Bezeichner und auch die ([ver]alte[te]) Vorlage (hier im Wiki) nicht als solche (also als veraltet) empfindest, das ändert aber nichts daran, daß ich sie als veraltet empfinde – hauptsächlich wohl weil sie (wie oben schon angedeutet) englisch und damit hier (im deutschsprachigen Raum) fremdsprachig ist (ja, genau wie dessen zugrundeliegende veraltete HTML[anguage] und die darin eingebetteten CS[tyle]S). Zudem wurde die Vorlage (nebenan) seit nun schon über zwei Jahren nicht mehr weiterentwickelt.^[1] Du mußt dich durch meine Hinweise hier nun aber nicht genötigt fühlen, am Ist-Zustand irgendwas zu ändern. Mit meinen Hinweisen wollte eben lediglich auf die Weiterentwicklung – außerhalb dieses Wikis hier – hinweisen, auch in der Hoffnung einen (bei den bisherigen Mitarbeitern, welche auch über die dafür benötigten Beabeitungsrechte verfügen) annehmbaren Denkanstoß zu erzielen. Eine Weiterentwicklung meinerseits wird es hier nämlich nicht geben, dafür war und ist mir der Aufwand hier (allein schon wegen der Vollsperrung^[2]) viel zu hoch, zumal ich deiner zirkelschlußartigen Begründung, zur Entfernung meiner Anbindung (oder wie du es nennts, des Links,^[3] oben) nichts abgewinnen kann, womit du ja auch gleichzeitig ausgedrückt hast, daß du am Ist-Zustand garnichts ändern möchtest. Naja, es ist letzlich deine Entscheidung – es gibt ja auch noch andere Wikis, wo ich mich beteiligen kann und wo der Aufwand nicht so zu hoch ist, um etwas zu bewegen, und sei es auch nur eine einfache Übersetzung eines fremdsprachigen ‚clear‘ in das (für deutschsprachige Mitarbeiter) wohl sicherlich wesentlich verständlichere „Absatz“. -- Raise, am 9.3.2018, 17:26 (MEZ)

Die Sprache des Wortes Clear hat nichts mit veraltet zu tun, und ja, HTML und CSS arbeiten nunmal mit englischen Begriffen, daran lässt sich schließlich nichts ändern. ;) Und Du hast ja bereits festgestellt, dass es lediglich Deine eigene, subjektive Meinung ist, Clear sei veraltet, und nicht wie Du es oben zu implizieren schienst ein Fakt. Wie gesagt, die Bezeichnung leitet sich vom äquivalenten CSS-Befehl ab, der nunmal nicht änderbar englisch ist. „Absatz“ wäre außerdem auch keine absolut treffende Bezeichnung für die Funktion der Vorlage, da Absätze unabhängig vom Clear-Einsatz entstehen. Es geht nur darum, ob sich die Inhalte nach der Vorlage unter ein vorheriges float-Element schieben oder, wie es standardmäßig der Fall ist, daneben bleiben. Für genaue Erklärungen, was die einzelnen Vorlagen machen, gibt es außerdem vor allem die Vorlagenbeschreibungen, so wie auch in diesem Fall. Den Link (was übrigens nicht nur meine Bezeichnung dafür ist... [4] [5]) habe ich entfernt, damit der Eintrag nicht in Spezialseiten auftaucht, die fehlende und noch zu erstellende Wikiseiten listen. Und nein, es ist nicht meine Entscheidung, wenn ein guter Grund geliefert wird kann jeder Admin eine Vorlage ändern. Wenn ein guter Grund geliefert wird, kann auch ich gerne die Vorlage ändern. Was bei einer Vorlagen-Namensänderung aber nicht zu vernachlässigen ist sind die Einbindungen im ganzen Wiki, die dann ebenfalls geändert werden müssten. Ein solcher Aufwand will gerechtfertigt sein. Ich hoffe Du verstehst Gegenargumente nicht als Ablehnung Deiner Mitarbeit, denn so sind sie offensichtlich nicht gemeint. --Col. o'neill ^{( | Admin | Kontakt)} 17:54, 9. Mär. 2018 (CET)

Gute oder auch echte Gegenbegründungen (oder auch sog. …argumente) werde ich sicherlich nicht als Ablehnung empfinden, das sieht bei Zirkelschlüssen, wie du sie vorgebracht hast, aber anders aus. Ein Zirkelschluß ist und bleibt, meinen Verweis (oder Link) zu entfernen, nur weil dieser (angeblich) auf irgendwelchen Spezialseiten auftaucht, was jedoch ansich schon eine Behinderung meiner Mitarbeit ist – Letztes aber nur so am Rande mal angemerkt. Zudem, soweit mir das bekannt ist, gibt es nur genau eine derartige Seite, und diese wurde von den (MediaWiki-)Entwicklern (in der Übersetzung oder auch sogenannten Lokalisierung, hier, auch im Stargate-Wiki) „Spezial:Linkliste(/Vorlage:Absatz)“ genannt. Ein weiterer Zirkelschluß ist es, unter anderem unnötigerweise sehr leicht mißverständliche und damit (aus meiner Sicht) sehr unschöne Fremdwörter zu gebrauchen doer diese sogar (bevormundend) vorzuschreiben, und dessen Verwendung damit zu rechtfertigen, daß sie auch der Duden führt. Der Duden (oder eher die Menschen, welche das heute bekannte Wörterbuch pflegen) haben nämlich auch schon ähnliche Rechtfertigsversuche unternommen, um u.a. fremdsprachige Wörter ebenda aufzunehmen. Naja, es ist kurz gesagt, ein Zirkelschluß, welcher einfach nur in sich selbst begründet ist. Die Entscheidung, ob hier Deutsch, Denglisch oder Englisch genutzt wird oder (wie hier, anscheinlich) genutzt werden muß, kann eigentlich jeder freie Mensch selbst treffen. Für englischsprachige Befehle (wie dieses clear) sind aber, meiner Ansicht nach, wesentlich besser eben englischsprachige Wikis geeignet (wo eben auch die Mitarbeiter eher Englisch sprechen). Und das die Übersetzung ‚clear‘ in „Absatz“ nicht wortwörtlich den selben Sinn überträgt, daß weiß ich selbst. Tatsache ist aber, daß es in der deutschsprachigen Wikipedia (wie oben schon genannt) so übersetzt wurde, und das die dortige Vorlage letztlich das Selbe tut, wie diese veraltete (da eher fremdsprachige) Vorlage hier. Im Grunde wäre der einfachste und wohl auch schmerzfreieste Weg, die Vorlage hier (nebenan) weiter in unsere Sprache zu übersetzten, einfach die oben genannte Vorlage ohne weitere Änderungen hier ins Wiki zu übernehmen (also auch unter Beibehaltung des dortigen Bezeichners, wobei die zugehörige Beschreibung [oder auch sogenannte Dokumentation] hier dann auch einfach auf einen Verweis in die Wikipedia begrenzt werden könnte, ohne die Beschreibung hier nochmal wiederzukäuen). Zudem könnte diese veraltete und eher noch englischsprachige clear-Vorlage hier (nebenan) dann auch erstmal unverändert (neben dem {{Absatz}}) beibehalten werden, ohne daß da irgendeine Welt zerbricht. Dann könnte nach und nach, u.a. auch mit den ganz gewöhnlichen Bearbeitungen hier im (Stargate-Wiki-)Hauptnamensraum, die betreffenden Vorlagen (üb)ersetzt werden. Hilfreich wäre zudem noch, die eher englischsprachige (alte) Vorlage dann schonmal eben als „veraltet“ zu kennzeichnen, mit einem Verweis auf die neue (oben genannte) Vorlage (wenn möglich sogar mit bedingten Anweisungen (oder auch, in Denglisch, auch sogenannte if-Funktionen), um da noch etwas Druck zu machen :-)). Naja, Möglichkeiten gibt es da reichlich, nur der Wille zur Veränderung (oder wie in diesem Fall hier, einfacher die eigene als eine fremde Sprache zu nutzen) muß dafür wenigtens schonmal vorhanden sein. -- Raise, am 9.3.2018, 19:42 (MEZ)