Diskussion:Aufstieg

Ähmm.. Stimmt ja eigentlich net, dass die Antiker zuerst aufgestiegen sind. Es waren die Ori die zuerst aufgestiegen sind. Das steht glaub ich in Origin, dass die Antiker den Ori "gefolgt" sind. Und die Aufgestiegenen könen ihre äußere Form sehr leicht ändern. Das sieht man in der Folge, als Daniel mit Omar Desala spricht und so einem Café. Da sitzen die anderen Antiker drum herum und sehen ganz sicher nicht so aus, wie es sie früher taten.--Gaginho 12:10, 29. Okt. 2007 (CET)

Wo genau steht das die Ori zuerst aufgestiegen sind? Ich vermute du meinst die Folgen Der apokalyptische Reiter, Teil 1 und Der apokalyptische Reiter, Teil 2 als Orlin zurück kommt. Da habe ich nichts über die Reihenfolge gefunden, habe aber auch nur ein flüchtiger Blick ins Skript werfen können. Es steht dort nur das die Alteraner (Antiker) sich von den Ori trennten und in der Milchstraße eine neue Heimat fanden. Damals allerdings noch mit Raumschiffen, also noch nicht aufgestiegen.

Im Artikel steht nicht das die Antiker nicht ihre Form ändern können. Es werden die bekannten Erscheinungsformen aufgezählt, allerdings fehlt leider das Café. Alles andere sind Vermutungen diese kann man unter dieser Überschrift im Artikel angeben. Dann sollten diese aber gut begründet sein. Im Zweifel Vermutungen erst mal auf die Diskussionsseite stellen. -- Benutzer:Rene/sig 14:06, 29. Okt. 2007 (CET)

In Origin wird gesagt, dass die Ori schon seit Millionen von Jahren als Aufgestiegene herrschen. Und die Antiker sind frühestens vor ein paar Tausen Jahren aufgestiegen. D Das mit Origin wird glaube ich in Avalon Teil 2 erwähnt. --Gaginho 18:45, 3. Nov. 2007 (CET)

Man muss bedenken, das das origen von den ori stammt und vermutlich auch nach ihren wünschen gestaltet wurde, also entsprechend verfälscht von der Wahrheit. --Benutzer:Braeven 19:10, 3. Nov. 2007 (CET)

@Gaginho: Es ware Hilfreich wenn du genauer angibst was du jeweils meinst. Origin ist der englische Titel der Folge Die Herkunft du meinst aber wohl das Buch des Ursprungs, auf englisch „The Book of Origin“. Zumindest ich bin da etwas durcheinander gekommen.

Also in Der apokalyptische Reiter, Teil 1 erklärt Orlin das die Ori und die Antiker, damals noch Alteraner, vor langer Zeit eine Menschliche Gesellschaften auf dem Weg zum Aufstieg waren. Dann versuchten die Ori die Alteraner auszulöschen weshalb diese in eine andere Galaxie auswanderten. Über den genauen Zeitpunkt des Aufstiegs sagt er aber nichts.

Es ist aber zu vermuten das nicht alle Antiker zum selben Zeitpunkt aufgestiegen sind. Es ist durchaus möglich das einige der Antiker die nicht mit Atlantis in die Pegasus Galaxie flohen die Seuche überlebten und eine Möglichkeit zum Aufstieg fanden. Über den Zeitpunkt zu dem die Ori Aufstiegen habe ich nichts verlässliches gefunden.

Wenn aber die Ori viel früher als die Antiker aufgestiegen sein sollten warum haben sie dies dann nicht einfach vernichtet? Als Aufgestiegene wäre das doch ein leichtes für sie gewesen. Auch müssten die Ori den Antikern in diesem Fall auch jetzt noch weit Überlegen sein. Immerhin hätten sie dann sehr viel mehr Zeit als Aufgestiegene verbracht, was behaupte ich mal, auch bedeuten würde das ihr Wissen entsprechend weiter entwickelt ist.

-- Benutzer:Rene/sig 22:38, 3. Nov. 2007 (CET)

Ja, ich meine das Buch. Es tut mir Leid aber ich habe die Episoden nicht auf DVD und kann mich daher nur auf mein Gedächtnis verlassen. Aber ich habe Infos dazu gefunden die doch sehr verlässlich sind und meine Aussage bekräftigen:http://stargate-project.de/stargate/forum/showthread.php?t=7928

--Gaginho 19:57, 4. Nov. 2007 (CET)

Du hättest den Thread bis zum Ende lesen sollen: man hat unter anderen festgestellt das die anfangsaufstellung von Wraith_Bob falsch ist und hat diese berichtigt. die ori sind nicht vor den antikern/alteranern aufgestiegen. --00:05, 5. Nov. 2007 (CET)

Soweit ich das überblicken kann hat man das nicht. Lediglich, Zitat:Aufsteigen können beide Rassen da sie zur gleichen Zeit zusammen gelebt haben und sich dementsprechend gleich weit entwickeln konnten Also wurde hier nur erwähnt, dass sie die gleiche Evolutionsebene erreichen konnten, da sie ihre "menschliche" Entwicklung zusammenverbracht haben. Demnach ist nicht ausgeschlossen, dass die einen früher Aufstiegen und die anderen später. Und sonst wo hab ich kein Zitat gehört, dass das was im Buch Origin widerlegt.

@René:Mag sein, das die Ori das Universum dadurch besser verstehen könnten. Aber ob das mehr Macht bedeutet ist nicht gesagt. Und außerdem: Woher sollten die Ori den Aufenhaltsort der Antiker kennen? Sie sind nicht allwissend geworden. Und alle Galaxien zu durchsuchen wäre doch mühsam gewesen. Sie hatten eine (vll auch mehr) Galaxie zu regieren warum sollten sie sich um die Antiker scheren die doch ihre Anebtung nunnicht mehr stören konnten?--Gaginho 14:51, 5. Nov. 2007 (CET)

Richtig wir wissen nicht viel über die Ori, außerdem was die Priore bzw. das Buch sagt. Über die Glaubwürdigkeit dieser Aussagen bestehen aber berechtige Zweifel. Da wir aber nicht viel wissen, wissen wir auch nicht wann sie aufgestiegen sind. Ist doch anzunehmen das es ähnlich wie bei den Antikern gelaufen ist. Über einen Zeitraum verteilt und nicht auf einen Schlag.

Ich kann es nicht beweisen aber meinst du nicht das die Ori wenn sie so viel früher als die Antiker aufgestiegen wären eine Möglichkeit gefunden hätten deren Aufstieg zu verhindern? Immerhin wussten sie über deren Ansichten Bescheid.

Frage Warum Diskutieren wir das eigentlich? Im Artikel steht doch nur das: „Die ersten Lebewesen, von denen bekannt ist, dass sie aufgestiegen sind, sind die Antiker.“ Es wird dort keine Aussage über die Reihenfolge des Aufstiegs getroffen! Ich finde so sollten wir es auch lassen, bis wir andere Fakten haben. Das die Ori behaupt zuerst aufgestiegen zu sein kann man im Ori Artikel und im Artikel zum Buch schreiben. -- Benutzer:Rene/sig 15:44, 5. Nov. 2007 (CET)

Welche Möglichkeit ist da geben könnte und warum sie das tun sollten, kann ich mir nicht erklären. Sie können den Aufenhaltsort der Antiker nicht kennen. Und müssten demnach suchen und das bei der Größe des Universums, die wir bisher kennen gelernt haben ist das ein Ding der Unmöglichekit. Also hätte es kein Sinn gemacht die Antiker zu suchen, selbst wenn sie aufgestiegen sind. Denn als Aufgestiegene können sie sich nur schneller zu Fuß bewegen, eigentlich schweben. (Omar Desala benutzte auch das Tor)Sie haben also nicht wirklich mehr Möglichkeiten die Antiker aufzuspüren. Es sei denn sie hätten eine "Antiker-Aufspürungsmaschine" entwickelt die über mehrere Galaxien funktioniert. Aber das wäre wohl zu schwer gewesen und die, wenn überhaupt, entwickelt, als ein paar Antiker schon aufgestiegen sind um die Michstraße zu verstecken.

Und warum sie überhaupt daran denken würden die Antiker noch zu töten, versteh ich nicht: Die Antiker sind weg. Sie haben noch eine Galaxie, oder auch mehr, zu regieren demnach haben sie doch was zu tun. Sie werden nicht mehr belästigt und können so ,ohne Weiteres, ihre Macht steigern. Und außerdem glaub ich nicht, dass die Ori daran geglaubt haben, dass die Antiker jemals aufsteigen würden, weil diese einfach zu wissenschaftlich denken und demnach nicht darauf kommen würden zu Meditieren. Was mich zu meinem nächsten Argument bringt, weshalb die Ori früher aufgestiegen sind:

Sie sind religiöser als die Antiker, also glauben sie eher an spirituelle Kraft. Und werden daher viel eher und mehr meditieren und sich nicht mit komplizierten Gedankengängen beschäftigen, welche den Aufstieg erschweren bzw. verhindern können. Allein der Bruch der Antiker, nicht mehr auf allein ihre wissenschaftliche Finesse zu vertrauen hat sicher sehr lange gedauert.

Warum wir das hier diskutieren: Es ist vorallem ein sehr wichtiger Baustein im Verhältnis von Antiker und Ori und damit des Universums. Und die Aussage, dass die Antiker die ersten sind von den bekannt ist, dass sie aufgestiegen sind. Ist meines Erachtens schlicht weg falsch. Denn, durch die Tatsache, dass es im Buch steht, ist es doch bekannt, wenn auch nicht vollends zu beweisen. Meine Theorie hat einen wahren Kern und ist daher nicht vollkommen weithergeholt und doch zu verstehen. ::Aber allein schon aufgrund der Tatsache, dass man bezweifeln kann, dass die Antiker vor den Ori aufgestigen sind, sollte man es erwähnen. Ungefähr in dieser Art: Die erten Lebewesen von denen bekannt ist, dass sie aufgestiegen sind, sind die Antiker. Jedoch ist die Möglichkeit nicht ausgeschlossen, dass die Ori bereits vor Millionen Jahren, also vor den Antikern aufgestiegen sind(s. Buch des Ursprungs).

Also, dann würde ich noch beim Buch des Urspurng, wie du es bereits erwähnt hast, hinschreiben, dass da drin steht und doch nicht sicher ist.--Gaginho 16:25, 5. Nov. 2007 (CET)

Ich sage ja gar nicht das die Ori nicht früher aufgestiegen sind. Deine Argumente sind nicht von der Hand zu weisen. Auch wenn nach meinem Gefühl Meditation eher bei Religionen verbreitet ist die nicht die Herrschaft über andere anstreben (kann aber auch total verkehrt sein). Mir fehlten einfach die Beweise. Daher wird im Artikel einfach keine Reihenfolge genannt (s.u.). Alternativ könnte man natürlich schreiben das nicht bekannt ist welche Lebewesen zuerst aufgestiegen sind und das die Ori behaupten sie seien die ersten gewesen. Ich muss noch mal nachsehen wo das im Buch steht. Bisher ist es mir nicht aufgefallen. Wundert mich auch etwas da es doch eigentlich dem Status der Ori als höhere Wesen wieder spricht wenn sie zugeben das sie selbst einmal normale Lebewesen waren.

Da der Absatz um den es geht von mir ist kann ich dir versichern es ging nicht um die Reihenfolge des Aufstiegs sondern nur darum zu welchem Zeitpunkt in der Serie etwas darüber ausgesagt wurde. Da sind eindeutig die Antiker die ersten. Aber ich muss das wohl umformulieren, da es ja scheinbar missverständlich ist.

-- Benutzer:Rene/sig 18:14, 5. Nov. 2007 (CET)

Du hast es aber bezweifelt darum wollte ich es beweisen. Und deine Frage beantworten. Meditieren hat nichts damit zu tun ob man Macht anstrebt oder nicht. Es geht darum eins mit der Seele/Geist zu werden, also ist die Absicht damit irrellevant. Ich habe den Satz tatasächlich falsch verstanden aber das liegt wohl auch an der Formulierung, es heißt: Die ersten Wesen von denen bekannt ist, dass sie aufgestiegen sind, sind die Antiker. Dadurch, dass du das Präsens benutzt hast kommt es rüber als wäre es heute noch so. Du solltest stattdessen "bekant wurde, dass sie ausgestiegen sind die Antiker. Nach heutiger Informationen ist, es möglich, dass die Ori bereists Jahrmillionen vor den Antiker aufgestiegen (s. Buch des Urpsrungs).