StargateWiki Diskussion:Wiederkehrende Fehler

Beantwortete Punkte

• Kampf gegen Jaffa: Immer wieder versuchen Erd-Soldaten mit ihren Projektilwaffen feindlichen Jaffa in die Brust zu schießen, was unnötig viel Munition verbraucht, um die Rüstung zu durchdringen. In der Realität wäre man wohl schnell darauf gekommen, auf den Kopf zu zielen, da der meist frei ist - das braucht deutlich weniger Schüsse.
  • Natürlich ist das der Dramaturgie zuzuordnen und es wäre vermutlich nicht mit dem Jugendschutz konform gewesen bzw. man hätte die Altersbeschränkung weiter erhöhen müssen und so wohl Zuschauer verloren, aber wirklich logisch ist es eigentlich nicht.
    • Es kann durchaus logisch sein, in bestimmten Situationen auf die Brust zu zielen. Da Waffen mit großer Schussmenge eher dafür ausgelegt sind, im Nahbereich wirkungsvoll eine große Fläche mit Feuer bedecken zu können, ergibt sich für hektische Feuergefechte oder während einer Flucht die Situation, dass für sorgfältiges Zielen auf den Kopf keine Zeit bleibt und das Schießen auf den Korpus die sinnvollere Alternative darstellt. Der oben angesprochene Dramaturgieaspekt überwiegt jedoch.
• Kampf gegen Wraith: Dasselbe wie beim Kampf gegen Jaffa gilt auch beim Kampf gegen Wraith: Anstatt auf Kopf oder Hand (letzteres kann bei Königinnen effektiv sein) zu schießen, wird ständig in den Brust-/Schulterbereich gefeuert. Der ist natürlich generell bei plötzlichen Angriffen eher schneller zu treffen, aber auch wenn man etwas Zeit beim Zielen hat, wird der Bereich bevorzugt, obwohl er deutlich ineffektiver ist und mehr Munition verbraucht.
  • Natürlich ist das, ebenso wie der Punkt mit den Jaffa oben, der Dramaturgie zuzuordnen und es man hätte die Altersbeschränkung vermutlich weiter erhöhen müssen und so wohl Zuschauer verloren, aber wirklich logisch ist es eigentlich nicht.
• Das unkontrollierte Schleudern eines durch das Stargate transportierten Objekts durch das Zieltor: Dieses Phänomen tritt nur manchmal in den ersten Episoden auf und wird erklärt, aber ab SG1_01x03SG1 1x03 Verraten und Verkauft kommt dies nicht mehr vor.
  • Das Phänomen tritt in SG1_05x05SG1 5x05 Roter Himmel noch einmal auf. Da erklärt Carter, dass das Schleudern vorher durch Fehler beim Berechnen der planetarischen Verschiebung verursacht wurde. Jedoch sei das Problem inzwischen im Griff.

Operation

Habe keine Seite für Einzelfehler gefunden, daher hier die Anregung: Stargate Atlantis,

• S04E01: Elizabeth Weir wird an der Schädeldecke operiert, dafür werden ihre Haare großflächig rasiert
• S04E02: Elizabeth Weirs Haare sehen aus, als ob es diese Rasur nie gegeben habe

--89.14.68.140 13:48, 24. Jul. 2015 (CEST)

Einzelfehler sind immer in den Episodenartikeln, in diesem Falle wäre das also Rettungsleine. Aber es ist kein Fehler, denn die Naniten sind ja in Weir aktiviert und bekannt dafür, ihren Körper ziemlich schnell zu regenerieren. Einfacher Haarwuchs ist da keinerlei Problem. --Col. o'neill ^{( | Admin | Kontakt)} 14:56, 24. Jul. 2015 (CEST)

Asgard-Transporter

Ich halte das durchaus für möglich Wir wissen, dass der Asgard-Transporter erkennen kann, ob er als Waffentransportsystem eingesetzt werden soll oder nicht und wir wissen, dass er auch hochkomplexe Objekte wie ein Cello aus dem nichts erschaffen kann. Dass der Asgard-Transporter Objekte ohne Veränderung von einer an eine andere Stelle transportiert, wird meines Wissens in keiner Episode bestätigt. Diese Eigenschaft ist vieleicht Fanon, aber Fanon ist kein Kanon. Solange nicht ausdrücklich gesagt wird, dass er es nicht kann, kann es sein, dass er es doch kann. Das ist wie mit den Reisegeschwindigkeiten der 304. Dort gibt es ebenfalls keine Beweise für die unterschieldiche Maximalgeschwindigkeiten, nur Indizien.--Resqusto (Diskussion) 12:31, 23. Mai 2019 (CEST)

wir wiessen nicht, wie der Transporter es erkennt. Cello aber erst nach dem Sam ihn bearbeitet hat. "Solange nicht ausdrücklich gesagt wird, dass er es nicht kann, kann es sein, dass er es doch kann." womit das zu Fandom wird, da der Fan es glaubt.--Conan (Diskussion) 12:36, 23. Mai 2019 (CEST)

Es wird sehr stark impliziert, dass die Leute so ankommen, wie sie weggebeamt wurden, anstatt irgendwie aufgerichtet werden, da Gestiken, Körperhaltungen usw. erhalten bleiben - so, wie man es von anderen Transportern inerhalb und außerhalb des Stargate-Franchises ja auch gewohnt ist - und eben auch schon Leute liegend angekommen sind. Beispiele wären Daniel und Mitchell in SG1_09x20SG1 9x20 Camelot, Ford und der Wraith-Soldat in SGA_02x01SGA 2x01 Die Belagerung, Teil 3, Daniel und Rodney in SGA_05x11SGA 5x11 Der verlorene Stamm, Adria und der Jaffa in SG1_10x19SG1 10x19 Ba'als letztes Gefecht, erst Teal'c und später das Team vom Ha'tak in SG1_10x01SG1 10x01 Fleisch und Blut, Daniel und Jack in SG1_10x14SG1 10x14 Daniel, der Prior, die Ba'als in SG1_10x04SG1 10x04 Insiderwissen, Carter und Landry in SG1_10x13SG1 10x13 Die Parallelwelt, Eli in SGU_01x01SGU 1x01 Die Destiny und sicherlich noch mehr, das waren nur die auffälligeren nach 20 Minuten stöbern. Und wie gesagt, es gäbe kein generalisiertes Verfahren für unterschiedliche Anatomien bei unterschiedlichen Lebewesen. Und wie Conan schon sagte, das Cello war offenbar ein Resultat von einiger Zeit, vielleicht sogar Jahren, der Modifikation des Transporters (oder zumindest der Eingabe in das System) durch Carter. Mit der Begründung "solange nicht ausdrücklich gesagt wird, dass etwas nicht stimmt, kann es sein, dass es doch stimmt" könnte man alles mögliche an basislosen Theorien einführen, das gibt ihnen aber noch lange keinen Sinn. Könnte ja sein, dass Daniel in Wirklichkeit die ganze Zeit ein Außerirdischer war, der nur dachte, er wäre ein Mensch, oder dass das Stargate-Center eine Technologie erfunden hat, die Magazine magisch wieder auffüllt (aber nur manchmal, nicht immer... aus irgendeinem weiteren Grund der nie explizit widerlegt wurde), oder dass es im Stargate-Universum ein Land gibt, dessen Flagge die umgedrehte Deutschland-Flagge ist. Klar wurde nichts davon jemals explizit ausgeschlossen, aber das macht es noch lange nicht zu begründeten oder gar wahrscheinlichen Annahmen sondern reiner Spekulation ohne Basis. Was in Filmen/Serien nicht explizit gesagt wird, ist im Normalfall so zu verstehen, wie der Zuschauer es ohnehin schon vermuten würde - zumindest bis es explizit im Nachhinein widerlegt wird. --Col. o'neill ^{( | Admin | Kontakt)} 13:06, 24. Mai 2019 (CEST)

Ja, aber nur weil es impliziert wird, ist es nicht bestätigt. Punkt ist, dass wir die genaue Funktionsweise des Asgard-Transporters nicht kennen. Wir haben nur ein paar Filmszenen, in denen manchmal Personen ohne Veränderung transportiert werden und machmal mit Veränderung. Und da kann man doch nicht einfach sagen, da wo es keine Veränderung gibt ist richtig, und da wo es eine Veränderung gibt ist Fehler. Das ist ungefähr so, als würde man Hunderttausendmal ohne Probleme durch das Stargate gehen und dann behaupten, es wäre unmöglich damit Zeitreisen durchzuführen. Man hat Fallbeispiele, aber keine Beweise. Wenn es irgendwo eine Szene geben würde, die sagt "Das kann er nicht", würde ich sagen, ja Ok, das kann ein Fehler sein, aber da es so eine Stelle nicht gibt, haben wir keine Grundlage, um das zu behaupten. Wir wissen, dass der Asgard-Transporter erkennen kann, was er transportiert und, dass er in der Lage ist Objekte aus dem nichts zu erschaffen. Warum soll er dann nicht auch Objekte, die er transportiert verändern können? Man kann nicht Sachen, die innerhalb der Serie nicht erklärt werden einfach pauschal zu einem Fehler erklären.--Resqusto (Diskussion) 15:44, 24. Mai 2019 (CEST)

Es sind ja nicht nur jeweils manche Szenen, die mit Veränderung sind deutlich in der Minderheit (2 Fälle), und schließlich hat man dort die ziemlich plausible praktikable Ex-Universe Erklärung zum Dreh der Szenen auf der einen Seite und auf der anderen Seite In-Universe die unmögliche Generalisierung auf alle möglichen Anatomien und eben auch Fälle die dieser Theorie widersprechen, siehe oben. All das spricht für eine Vereinfachung beim Dreh und gegen die vorgeschlagene In-Universe-Erklärung. Das Stargate-Zeitreisen-Beispiel hinkt auch, da es all das dort nicht gibt. Die Cello-Sache ist nach wie vor nicht gleichwertig anwendbar, ebenfalls oben schon geklärt. Und wenn ich mir die Sache mit der Nutzung als Waffentransportsystem so genau ansehe, kann man daraus eigentlich auch nur schwer ableiten, dass der Transporter wirklich erkennt, ob er eine Bombe transportiert oder nicht (war ja in z.B. SG1_09x06SG1 9x06 Das Schutzschild mit der Prometheus auch kein Problem). Eher macht es den Eindruck, dass der allgemeine Transport in fremde Raumschiffe das Problem wäre, denn als Caldwell Novak über Funk sagt „Sie und Hermoid müssen rauskriegen, wie man ein von-Punkt-zu-Punkt-Transportsignal in das Basisschiff hinein bekommt“ sagt sie, dass das Hermiod nicht gefallen wird - vom spezifischen Raketen-Transport haben die beiden da gar nicht geredet. Auch drängt Caldwell am Anfang der Episode darauf, dass Sheppard sich mit dem Jumper enttarnt, noch bevor der Jumper ins Basisschiff fliegt, um ihn herauszubeamen. --Col. o'neill ^{( | Admin | Kontakt)} 20:30, 24. Mai 2019 (CEST)

Das Zeitreisebeispiel trifft es genau auf den Punkt, da es gut verdeutlicht, wo der Fehler in der Argumentation ist. Ein Argument ist kein Beweis, Ockhams Rasiermesser kann man hier nicht anwenden. Drehen wir das ganze mal um: Den transportierten Schauspieler auf eine Angelschnur zu setzen und diese dann durchschneiden ist jetzt nicht so schwer. Gab in der Serie schon schlimmere Stunts. Und für so eine Szene braucht man sowieso digitale Effekte, da macht das kaum einen Unterschied, ob man jetzt noch eine Angelschnur retouchieren muss. Hätte halt nur ein ungewollt lächerliches Bild auf den Asgard-Transporter geworfen. Und diese Behauptung, dass man das anatomisch nicht auf alle Rassen übertragen kann, ist aus der Luft gegriffen. Die Asgard haben ein hohes Wissen über verschiedene Spezies, siehe Thors Hammer, Der falsche Klon. Die Grundlage für so eine Fähigkeit ist also vorhanden. Schon die Wraith sind in der Lage, extrem inteligennte KIs zu programieren. Und: Bereits die Tollaner hatten eine Technologie entwickelt, die Waffen jeglicher Art erkennen kann. Die Asgard sind da noch ein deutliches Stück weiter. Und das alles ändert nichts an meiner letzten Aussage: Man kann nicht Sachen, die innerhalb der Serie nicht erklärt werden einfach pauschal zu einem Fehler erklären.--Resqusto (Diskussion) 22:21, 24. Mai 2019 (CEST)

"Beweise" im Sinne einer expliziten Erwähnung gibt es für keine der beiden Ansichten, darum haben wir diese Diskussion überhaupt, und auch nur eine Angelschnur, wobei es in der Realität sicherlich noch zwingend etwas mehr als nur die Schnur und die VFX-Zusatzarbeit hinterher (Stichwort Serienbudget, "schlimmere Stunts" haben für gewöhnlich auch nennenswerten Mehrwert für die Episoden, der den Kostenaufwand rechtfertigt) wäre, wäre schon Mehraufwand und wie Du selbst schon sagst würde es in der Inszenierung auch einfach nicht wirklich passen. Die Asgard haben Wissen über einige Spezies, klar, aber bei so einer Generalisierung müsste man wie gesagt sämtliche Anatomien berücksichtigen. Wie gesagt, eine Waffenerkennung des Transporters lässt sich ohnehin nicht fest ableiten, und unverändert bleibt auch der Fakt bestehen, dass diese Fälle mit veränderter Körperhaltung nur Einzelfälle im Franchise sind, wohingegen sie meistens sichtbar erhalten bleibt. Ebenso der Fakt, dass Leute nicht immer aufgerichtet angekommen sind - es ist so oder so insgesamt nicht konsistent. Entsprechend macht es wenig Sinn zu spekulieren, dass es so eine automatische Funktion gäbe - wenn es einfach nur nicht erklärt wäre, wäre es eine Sache, aber die Mehrheit der Szenen widerspricht Deiner Theorie nunmal. --Col. o'neill ^{( | Admin | Kontakt)} 01:46, 27. Mai 2019 (CEST)

Also, ich hab jetzt mal in deine als Indiz aufgeführte Szene aus SGU reingeschaut. Beim wegbeamen geht Eli eine Treppe hoch, beimm Rematerialiseren geht er gerade weiter. Kein Riesenschritt, wie man ihn auf einer Treppe machen würde. Könnte sich vieleicht noch ein weiterer User zu der Sache äußern? Ich denke nicht, dass wir hier noch zusammen finden.--Resqusto (Diskussion) 16:00, 29. Mai 2019 (CEST)

Kurze Anmerkung dazu: Eli ist in der Szene beim Transport schon aus dem Bild, ob die Treppe da schon aufgehört hat oder nicht ist unklar. --Col. o'neill ^{( | Admin | Kontakt)} 09:19, 1. Jun. 2019 (CEST)